Συζήτηση χρήστη:Papyrus

Από OrthodoxWiki
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Περιεχόμενα

Καλωσορίσατε στο OrthodoxWiki!

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Papyrus, καλώς όρισες στη OrthodoxWiki! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι, που θα σε βοηθήσουν στην προσαρμογή σου στο περιβάλλον του OrthodoxWiki και την ομαλότερη συνεισφορά σου:

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (προτελευταίο στη γραμμή μορφοποίησης). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Τράπεζα ή γράψε ένα μήνυμα στην σελίδα συζήτησής μου. Καλή συνέχεια! 



welcome--Kalogeropoulos 11:30, 2 Ιουνίου 2007 (PDT)

Nice to meet you :-)

Papyrus 11:51, 2 Ιουνίου 2007 (PDT)

  • Τάξη των προφητών - Θεολογία. Κάνε ότι μπορείς, δεν τα προλαβαίνω όλα.
  • Μήπως σιγά, σιγά να φτιάξουμε κανά προτυπάκι για τα βιβλία της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης?--Θεόδωρος 02:02, 6 Μαρτίου 2008 (PST)
  • Απέμειναν μόλις 3 άρθρα προς επιμέλεια. Αν μπορείς ανέλαβε το λήμα Κακό. --Θεόδωρος 05:32, 21 Μαρτίου 2008 (PDT)
  • Υπάρχειμια πολύ ωραία επιλογή στις προτιμήσεις μου και στον τομέα πρόσφατες αλλαγές και... κατά την οποία αλλάζει ριζικά ο τρόπος εμφάνισης των αλλαγών τόσο στη λίστα παρακολούθησης, όσο και στις πρόσφατες αλλαγές. το χρησιμοποιπω λίγο καιρό, αλλά τώρα είμαι βέβαιος για την χρησιμότητά του. Δοκίμασέ το.--Θεόδωρος 11:57, 17 Απριλίου 2008 (UTC)

Εξαιρετικά χρήσιμο

Ήταν κυριολεκτικά ότι χρειαζόμασταν αυτός ο τομέας. Ήδη βρίσκεται στην πολιτική και σε όλες τις σελίδες του βικι. Μπράβο, πολύ καλό.--Θεόδωρος 10:11, 25 Μαΐου 2008 (UTC)

Νέα

Υπάρχει ένας τομέας με Links εδώ, αν νομίζεις οτι πρέπει να προστεθεί κάποιο σάιτ, μη διστάσεις. Επίσης νέες ιδέες ή σχολιασμός νέων προτάσεων πλέον βρίσκονται εδώ.--Θεόδωρος 18:33, 26 Μαΐου 2008 (UTC)

  • Αν έχεις αξιόπιστες πληροφορίες για κάποιον από τους τρεις, προσέθεσε βιβλιογραφία. (Κατηγορία:Πηγές).--Θεόδωρος 10:16, 27 Μαΐου 2008 (UTC)


Αγία Γραφή

Το άρθρο αυτό στην παρούσα μορφή του, είναι απαράδεκτο. Μήπως κάποια στιγμή, ως πιο ειδικός επί των εισαγωγών και των Γραφών, θα μπορούσες να το αναλάβεις; Όχι να το φτιάξεις μπαμ και κάτω, αλλά τουλάχιστον, να μην εκτιθέμεθα. Κόψε, ράψε, πρόσθεσε ότι πρέπει έστω εισαγωγικά. Εδικά όλες αυτές οι ερμηνείες και παραθέσεις των κανόνων, δε νομίζω ότι προσφέρουν καμιά εγκυκλοπαιδικότητα.--Θεόδωρος 14:53, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Και εφόσον είναι έτσι όπως λες, ακόμα χειρότερα. Ειδικά αν προσκρούουν σε κανόνες πνευματικών διακαιωμάτων .--Θεόδωρος 19:08, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

  • Δε χρειάζεται να το επισημαίνεις. Έχεις πολλά άρθρα στη βικιπαίδεια πάντως και καλό είναι σιγά σιγά να τα φέρνεις προς τα εδώ.--Θεόδωρος 17:20, 30 Μαΐου 2008 (UTC)
  • Δεν ξέρω αν είδες, αλλά έχουμε πλέον κατάλογο για τα λήμματα. Νομίζω πολύ καλύτερα από πριν. Αν επιτέλους μας φτιάξουν και τα πρότυπα, όπως ζήτησα, θα έχουμε ολοκληρώσει ότι χρειαζόμαστε.--Θεόδωρος 17:46, 30 Μαΐου 2008 (UTC)
  • Το έχω προτείνει, αλλά υπάρχουν σημαντικότερα προβλήματα, από ότι έχω καταλάβει. Τελευταία αναβάθμισαν τη RAM. Οπότε αυτά μάλλον έρχονται δεύτερα. Τέλος πάντων. Είναι λογικό και παράξενο να ζητάς κάτι τέτοιο, από τη στιγμή που αυτοί δεν χρησιμοποιούν σχεδόν καθόλου τις υποσημειώσεις. Του εξήγησα βέβαια, ότι εμείς χρησιμοποιούμε πολύ τις υποσημειώσεις και ότι είναι πολύ χρήσιμο για το έργο που κάνουμε και σε συνδυασμό με το ότι είναι καθηγητής πανεπιστημίου, ελπίζω να καταλαβαίνει.--Θεόδωρος 17:56, 30 Μαΐου 2008 (UTC)
  • Λογικά ναι. Αλλά δεν ξέρω που είναι.--Θεόδωρος 17:58, 30 Μαΐου 2008 (UTC)
  • Μπα. Σχεδόν καθόλου. Καλή δουλειά κάνει ένας ιερέας στη Ρουμανική. Αυτός παλεύει μόνος, αλλά δεν έχω κοιτάξει την αρθρογραφία του διότι η γλώσσα μου είναι κάπως...Επίσης κάποια στιγμή θα διαμαρτυρηθώ για τη δήθεν Μακεδονική/Σκοπιανή βίκι. Από που και ως που Μακεδονική. FYROM και πολύ τους είναι.--Θεόδωρος 18:01, 30 Μαΐου 2008 (UTC)
  • Έτσι είναι. Όταν η εκκλησία (έστω και σχισματική), γίνεται παιχνίδι στα χέρια της εξουσίας και φυσικά και κυρίως όταν η ίδια η εκκλησία δεν αντιλαμβάνεται τον ενωτικό και οικουμενικό ρόλο της, τότε βλέπεις αυτές τις τραγελαφικές καταστάσεις.--Θεόδωρος 22:16, 30 Μαΐου 2008 (UTC)


Έλεγχος

Ολοκλήρωσα συντακτικό και ορθογραφικό έλεγχο όλων των άρθρων. Τώρα μας απέμεινε μόνο Κατηγορία:Πηγές, Κατηγορία:Επιμέλεια, Αγία Γραφή και τέλος. Σιγά σιγά να τα πιάσουμε και αυτά και να ολοκληρώσουμε το έργο των παλαιών προβλημάτων.--Θεόδωρος 12:45, 1 Ιουνίου 2008 (UTC)

Γεια, εδω Κατάλογος Μητροπολιτών Πάτρας γιατί δεν εμφανίζονται οι γραμμές ξέρεις ;; --*tony esopiλέγε 21:21, 1 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν υποστηρίζεται η εντολή «class="wikitable"», οπότε και δεν εμφανίζει τον πίνακα.--Θεόδωρος 08:37, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

  • Αν βρεις κάτι, προσέθεσέ το και βάλε και βιβλιογραφία.--Θεόδωρος 17:16, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ok τώρα.Πριν όμως το ξανασώσεις, κάνε προεπισκόπηση για να μην τη ξαναπάθεις. Από οτι μου είπαν, το παθαίνουν και στη αγγλική έκδοση.--Θεόδωρος 20:17, 16 Ιουνίου 2008 (UTC)

  • Νομίζω είναι εντάξει. Αλλά αν θέλεις γενικότερα να διαπιστώνεις κάτι αντίστοιχο, να πηγαίνεις στο ιστορικό και να πατάς συγκριση επιλεγμενων εκδόσεων. Απλά μεταφέρεις την βουλίτσα σε όποια προηγούμενη επεξεργασία θέλεις. Τώρα το επανέφερα στην ακριβώς προηγούμενη επεξεργασία πριν σου σβηστεί το κείμενο.--Θεόδωρος 20:28, 16 Ιουνίου 2008 (UTC)


Πίνακες

Για να φτιάχνεις πίνακες χρησιμοποίησε αυτό το πρότυπο, αντί ολόκληρο εκείνο το κατεβατό.--Θεόδωρος 12:49, 25 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας. Αυτό που έκανα ήταν την αυτούσια εντολή, να την περιέχει ένα πρότυπο. Καμία άλλη διαφορά.--Θεόδωρος 20:17, 25 Ιουνίου 2008 (UTC)

temp

Για φωτό. Αν βρίσκεις στη βικιπαίδεια φωτογραφίες με ελεύθερη άδεια GNU, ανέβαζέ τες εδώ, με το γνωστό περιορισμό, ότι πρέπει να αναφέρεις πηγή προέλευσης.--Θεόδωρος 08:05, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

O Ευαγγελισμός της Θεοτόκου και παπικό πρωτείο δεν έχει πηγές. Κάποια στιγμή πρόσθεσέ τες.--Θεόδωρος 17:45, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

OrthodoxWiki:Γεγονότα κ OrthodoxWiki:Τρίβια

Έχουν ολοκληρωθεί πλέον ουσιαστικά 4 τομείς εγχειρημάτων. Αποφθέγματα, βιβλιοθήκη και τώρα και αυτοί οι δύο. Επόμενο, από Σεπτέμβρη ακολουθεί λεξικό και ευαγγελικές περικοπές. Θα αρχίσω να δουλεύω ένα λειτουργικό σύστημα και εν συνεχεία κάποια στιγμή θα το δούμε και στην πράξη.

Παρατηρούσα τα άλλα εγχειρήματα, πως γίνεται όλα να έχουν πιο πολλά λήμματα σε σχέση με εμάς, τη στιγμή που πλην του αγγλόφωνου δεν έχουν περισσότερους χρήστες εν ενεργεία. Αλλά ανακάλυψα, ότι πέρα φυσικά από τα πολύ μικρά και απαραίτητα άρθρα τους, τελικά έχουν λογιστεί ως άρθρα, όλα τα πρότυπα ημερομηνιών. και έτσι εμφανίζονται άρθρα που επί της ουσίας δεν είναι άρθρα. Σκέψου να είχαμε και εμείς βάλει τα 100 και πλέον πρότυπα ημερομηνιών. θα είχαμε κοντά 400, στο δε τέλος του έτους πάνω από 700 μαζί με τα πρότυπα.--Θεόδωρος 21:45, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Διαγραφή περιεχομένου

Έχω δοκιμάσει ειλικρινώς τα πάντα για να διορθωθεί το πρόβλημα με τα άρθρα που σβήνονται και τελικά ο μόνος τρόπος είναι η προσθήκη στις προτιμήσεις, κατά την οποία δίνεται η δυνατότητα να επεξεργαστείς την σύνοψη ξεχωριστά από υπόλοιπο σώμα του κειμένου. Δυστυχώς εμείς δεν το έχουμε. Το ίδιο συμβαίνει και με άλλα πραγματάκια, όπως οι υποσημειώσεις ας πούμε. Είναι θέματα αναβάθμισης υπηρεσιών από την mediawiki. Τέλος απάντων. Το πρόβλημα έγκειται στην επεξεργασία όλου του κειμένου χρήσης, όταν αυτό υπερβαίνει κάποιο όριο kb. Δυστυχώς τα πολύ μεγάλα άρθρα το σύστημα δεν τα αντέχει σε συνολική επεξεργασία, παρά μόνο κομματιαστά. Οπότε αν θέλεις να τα διαχειριστείς ποτέ ολόκληρα, πάτα πρώτα προεπισκόπηση, οπότε μετά μπορείς να δεις αν το αποθηκεύσεις ή θα σου σβηστεί όλο το κείμενο. Εν πάση περιπτώσει, θέλει προσοχή και προσωπικά όποτε θέλω να κάνω αλλαγές στις συνόψεις το σώζω σε word και το περνάω κομμάτι, κομμάτι.--Θεόδωρος 22:04, 4 Αυγούστου 2008 (UTC)


Re:Προτάσεις

Το είχα σκεφτεί και εγώ. Δεν είναι δύσκολο, θα δημιουργήσω ένα προτυπάκι το οποίο θα βάζουμε άρθρα, και θα βάλουμε και μία παραπομπή στο πάνω μέρος των "πρόσφατων αλλαγών". Από Δευτέρα όμως.--Θεόδωρος 18:22, 9 Αυγούστου 2008 (UTC)

Re:Κανών

Υπήρχε παλιά κατηγορία κανών, αλλά την είχα διαγράψει. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι, θα την επαναφέρω και θα την εντάξω ως υποενότητα στην κατηγορία κανών, που έχει διαγραφεί. Συνήθως στη στήλη που με παραπέμπεις βάζουμε κατηγορίες, διότι αποτελούν ένα εγκυκλοπαιδικό χάρτη των κυριότερων κατηγοριών και θεμάτων. --Θεόδωρος 20:41, 14 Αυγούστου 2008 (UTC)

Δημιούργησα νέα κατηγορία και ενέταξα τους "ιερούς κανόνες", στην γενική κατηγορία "Κανόνες".--Θεόδωρος 20:49, 14 Αυγούστου 2008 (UTC)

Εννοούσα κάτι συναφές με το λήμμα αποσαφήνισης.--Θεόδωρος 13:16, 15 Αυγούστου 2008 (UTC)

Re:Χαιρετισμός

Καλώς σε βρήκα. Βλέπω πως όσο έλειπα, έγινε αρκετή δουλειά και παραγωγή και χαίρομαι ιδιαιτέρως. Σίγα σιγά μόλις μπω στο κλίμα θα αρχίσω και εγώ τη σταθερή συνεισφορά.--Θεόδωρος 10:40, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Βατοπαιδίου

έφτιαξα αυτό το λήμμα. Το μόνο που μου λείπει είναι ένας χάρτης του Αγίου Όρους. Μήπως έχεις τίποτα για σκανάρισμα;--Θεόδωρος 11:52, 4 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Jet. κόντρα στο πείσμα των ημερών, εμείς φτιάξαμε ένα καλό αρθράκι για τη μονή.:-).--Θεόδωρος 16:46, 4 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)


Θα το αναλάβεις εσύ;--Θεόδωρος 23:22, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)


  • Δεν ξερω ανα κυκλοφορει ελευθερα στι διαδικτυο ( αλλα για το λες ετσι θα ειναι ) αλλα στα Αρχεία μας υπαρχει το πρωτοτυπο καθως και χειρογραφα και το βιογραφικου του απο την εγγονη του.--Alphaline 17:36, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Θετικες ηταν οι παρατησεις γιατι παντα κατι βρισκουμε το οποιο δεν γνωριζουμε. Δεν ηξερα οτι του Παπαοικονομου ηταν on line. Tα "Δοκίμια Ορθόδοξης μαρτυρίας" να το βρω σε καποια δημοπρασια θα σε ενημερωσω (ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΔΩΡΟ)--Alphaline 17:59, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC) --Alphaline 17:59, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)


Νέον Μαρτυρολόγιον

Ψάχνω να το αγοράσω αλλά έχει εξαντληθεί μου είπαν. Έχεις κάτι υπόψιν;

--Σ.Σ. 19:32, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Ευχαριστώ, αυτά τα ξέρω. Σ έντυπο το ψάχνω. Προς το παρόν μικρή οθόνη και μεγάλη μυωπία έχω...

--Σ.Σ. 19:43, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ η βοήθειά σου ήταν πολύ σημαντική. Στο greekbooks το είχα παραγγείλει ακόμα και σε μεταχειρισμένο αν το έβρισκαν, αλλά δεν έγινε τίποτε. Μίλησα με τον Γρηγόρη και έχουν τον "Συναξαριστή Νεομαρτύρων" του Αγίου Νικοδήμου και θα το πάρω από εκεί.

--Σ.Σ. 07:33, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δ΄ Οικουμενική

Ευχαριστώ για την παρέμβασή σου. Δυστυχώς, είναι στη «ρίζα»! Για να μην προσπαθήσω πάλι και έχουμε πάλι εξαφάνιση, κάνε τη διόρθωση μόνος σου: Στο κουτί πληροφοριών, αναφέρεται πρόεδρος ο «Ανατόλιος Αλεξανδρείας». Το ορθό είναι «Ανατόλιος Κωνσταντινουπόλεως».--Kostisl 21:45, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κυριακοδρόμιο

Δε νομίζεις θα ήταν καλύτερο να βάλουμε τους αριθμούς μαύρους; μήπως το δοκίμασες καθόλου;--Θεόδωρος 21:18, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πατρολογία

Καλημέρα, Κατέβασα την πατρολογία του Migne από το δίκτυο και σκοπεύω να πάρω κάποιους τόμους που με ενδιαφέρουν. Τι μου προτείνεις να πάρω από την σειρά ΒΕΠΕΣ ή την αυθεντική από το Κέντρο Πατερικών Εκδόσεων ή έχεις να μου προτείνεις κάτι άλλο.

--Σ.Σ. 06:52, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Προς την κατεύθυνση αυτή είχα καταλήξει και εγώ, αλλά ήθελα και την άποψη σου, γιατί δείχνεις να κατέχεις καλά το θέμα.

--Σ.Σ. 08:44, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Επιστημονική τεχνογραφία

Για το εν λόγω θέμα έχει γράψει σχετικό βιβλίο ο π.Θεόδωρος Ζήσης, στις εκδ. Παλίμψιστο.--Adolap 17:31, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

  • Περίπου, αυτό είναι παλαιότερη έκδοση, υπάρχει νεότερη αναθεωρημένη με εκτυπωτή-διακινητή το Παλίμψηστο (αυτό που βγάζει και τη Θεοδρομία. Αν θες μπορώ να σου βρώ τα στοιχεία του.--Adolap 17:42, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

e-mail: palimpce@otenet.gr tel. 2310286247 Της εταιρείας Ορθοδόξων Σπουδών (εκδότης) είναι: 2310996945/43

Βιβλιοθήκη

Καλημέρα, επειδή τα βιβλία μου εδώ και χρόνια έχουν γίνει αρκετά και αρχίζω να μην βγάζω άκρη, είδα το book collector και μου φάνηκε καλό. Ποιά είναι η γνώμη σου; Και για να μην φανεί ως διαφήμηση μπορείς να μου στείλεις mail στο periodikoendon@yahoo.gr

--Σ.Σ. 06:17, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θεοτόκος

Από εδώ και πέρα πρόσεχε και σώστο κάπου ολοκληρωμένο, λόγω πιθανής διαγραφής από σώσιμο στο εξ ολοκλήρου κείμενο.--Στουδίτης 17:58, 12 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Πρόσεξε μία τώρα για πιθανή σύγκρουση επεξεργασίας, στο περί μεταστάσεως τμήμα και επίσης βάλε αν μπορείς μία φωτό στο βιβλίο που προσέθεσα στη βιβλιοθήκη.--Στουδίτης 18:03, 12 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Αγρυπνία

Αγρυπνία απόψε;--Στουδίτης 00:03, 19 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Κάποτε σε μία συζήτηση κάποιος φίλος μιλώντας για ένα γνωστό και θέλοντας να τον πικάρει ως χαρακτήρα μου τον χαρακτήρισε νυκτόβιο. Του είπα τότε, μην το χαρακτηρίζεις έτσι, πες κάτι άλλο, διότι οι μεγαλύτεροι νυκτόβιοι ήταν οι πατέρες (ένεκα βεβαίως διαρκούς προσευχής). Να δούμε πως θα πάει, διότι μας βλέπω και εμάς νυχτοπούλια στο τέλος...--Στουδίτης 08:33, 19 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Τράπεζα

Ετέθη κάτι στην Τράπεζα, παρακαλώ δες το και πες τη γνώμη σου.--AtanasioSJ 09:38, 20 Ιανουαρίου 2009 (UTC)


Θεοτόκος

Συγχαρητήρια. Εκπληκτικό και πληρέστατο άρθρο. Κόσμημα πραγματικό για όλο το διαδίκτυο.--Στουδίτης 21:54, 10 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)

Τα λόγια απλώς απηχούν στην πραγματικότητα. Λόγος δίχως αντιστοιχία πεπραγμένων είναι απλά κενός περιεχομένου (άλλωστε και οι πατέρες εκείνO το ρημάδι το "Λόγος και Πράξις", μάλλιασε η γλώσσα τους να το επισημαίνουν. Θεωρία οδηγεί αλήθεια (νους, σοφία, θεωρία, γνώση, άληστη γνώση)=κατ εικόνα, πράξη στο αγαθό (φρόνηση, αρετή, πίστη)=καθ ομοίωσιν] (Μαξίμου Ομολογητού, Προς Μαρίνον PG 91, 12A, 90 1269B). Καλή συνέχεια.--Στουδίτης 23:20, 10 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)

Λεξικό

Νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι σχετικό με τη βικιπαίδεια (βικιλεξικό) που θα προωθεί στο Λεξικό, απλά όχι κατευθείαν στο λήμμα, αλλά στην κλείδα. Θα δοκιμάσω εν πάση περιπτώσει κάτι σχετικό και θα δεις αν θα σου αρέσει για να το προωθήσουμε.--Στουδίτης 19:03, 12 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)


Λήμματα

Αν είναι τίποτα για σβήσιμο, πες. θα αναλάβεις να τα διαμορφώσεις;--Στουδίτης 16:20, 17 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)

Μυστήριο της Μετανοίας

Σήμερα ή αύριο θα ολοκληρώσω ότι είναι να γράψω. Θα απομείνει ένα μικρό κομματάκι περί συγχωροχαρτίων, το οποίο σαν ειδικός θα μπορούσες να αναλάβεις. Τπτ το φοβερό, μία περιληψούλα για την έννοια του συγχωροχαρτίου στην Ορθόδοξη Εκκλησία και οι βασικές διαφοροποιήσεις νομίζω ότι θα ήταν αρκετές (συν την παραπομπή στο Κύριο Λήμμα).--Στουδίτης 17:46, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Τεσσαρακοστή

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες για το θέμα έχει ο Φειδάς στην Εκκλησιαστική Ιστορία, σελ. 273-274.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Θεοδωρος (συζήτηση • συνεισφορά) .

Πρότυπο Λεξικού

Έχω δοκιμάσει εδώ και αρκετό καιρό να φτιάξω το προτυπάκι που μου είχες ζητήσει. Δυστυχώς κάτι οι δυνατότητες του εγχειρήματος, κάτι και η δική μου αδυναμία από γλώσσα πραγραμματισμού επιπέδου wiki, δε με βοηθούν να το φτιάξω. Δεν μπορώ δυστυχώς να ανακατευθύνω με τπτ προς την κλείδα του λεξικού. Μπορώ -ίσως- γενικά προς τον τομέα λεξικό. Αν θες να το δοκιμάσω απλά να κατευθύνει στο λεξικό, πες μου.--Στουδίτης 13:36, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)


Μνημόσυνα

Αν έχεις στοιχεία, πρόσθεσε. Γενικά το θέμα αγνοείται από θεολογική άποψη. Ο Ανδρούτσος έχει κάποιες αναφορές, αλλά ρίξει και μία ματιά στη ΘΗΕ. Περί ιστορικών μαρτυριών κυρίως. Τόση βιβλιογραφία και περνά το θέμα στα ψιλά.--Στουδίτης 21:00, 12 Μαρτίου 2009 (UTC)


500 άρθρα

Συγχαρητήρια. Ιστορική στιγμή το "μικρό Ιωβηλαίο" των άρθρων του εγχειρήματος. Ελπίζω σύντομα να ξεπεράσουμε και με την πλούσια συμβολή σου τα διπλάσια από αυτά.--Στουδίτης 08:47, 15 Μαρτίου 2009 (UTC)


Σημείωμα

Θα ήταν ιδανικό, αλλά υπάρχει η πιθανότητα να εμφανιστεί ένα σημαντικό πρόβλημα. Να κρεμάσει το σύστημα, από τους πολλούς πόρους που θα χρησιμοποιούν τα πρότυπα. Τώρα ίσως να μην είναι πρόβλημα, αλλά όταν θα έχουμε 2.000 άρθρα φερ ειπείν και ταυτόχρονα πάνω από 3.000 πρότυπα, με Λεξικό, με πρότυπα χρήσης, εγκυκλοπαιδικά κλπ, τότε θα είναι μεγάλο πρόβλημα αν δεν έχουμε ένα καλό αναβαθμισμένο σερβερ. Κάτι που δεν περνάει από τα χέρια μας. Να σου δώσω μία απάντηση επ αυτού γενικά δεν έχω. Από τη μία θα ήταν ιδανικό, από την άλλη θα κάνει την ταχύτητα του εγχειρήματος διαρκώς να μειώνεται. Οπότε το αφήνω πάνω σου.--Στουδίτης 09:00, 23 Μαρτίου 2009 (UTC)

Οκ, τώρα το έπιασα. Πολύ καλό. Προχώρα το.--Στουδίτης 14:12, 23 Μαρτίου 2009 (UTC)

Υποσελίδες

Είναι υποσελίδα του προτύπου. Τώρα, αν λογίζεται ειδικά ως πρότυπο δεν ξέρω.--Στουδίτης 11:33, 25 Μαρτίου 2009 (UTC)


Εικόνες

Καλό είναι να ρίχνεις καμία ματιά εδώ. Επίσης για εισαγωγή στη Δογματική είναι και το "Αλφαβητάρι της πίστης" του Γιανναρά.--Στουδίτης 16:31, 25 Μαρτίου 2009 (UTC)

Οκ, θα το βάλω σε ένα link. Όσα νομίζεις αξιόλογα βάλτα (και υπάρχουν πολλά και καλά). Δυστυχώς δεν έχω σκανερ, οπότε δεν μπορώ να βάλω εξώφυλλα, παρά μόνο να προτείνω.--Στουδίτης 17:42, 25 Μαρτίου 2009 (UTC)

  • Δεν είναι κλειδωμένο, οπότε μπορείς να επέμβεις ανά πάσα στιγμή.--Στουδίτης 18:01, 25 Μαρτίου 2009 (UTC)

Re

Εδώ αναμορφώσαμε το ρημάδι το εγχείρημα από το Μηδέν και ελέγξαμε δε θυμάμαι και εγώ πόσα άρθρα. τώρα θα κολλήσουμε;.

Τη διαδικασία ούτως ή άλλως την έχω ξεκινήσει σιγά σιγά. Ήδη με το βάπτισμα για παράδειγμα, αργότερα με τη θεία ευχαριστία το ίδιο. Απλά επειδή μπροστά μου έχω 4 πολύ δυνατά άρθρα (βάπτισμα, θεία ευχαριστία, μυστήρια και Ιουστίνο, δεν μπορώ με εντατικούς ρυθμούς να ακολουθήσω).

Γενικά συμφωνώ. Αυτό που ως γενική παρατήρηση θα πω είναι, ότι δε χρειαζόμαστε κάποια συγκεκριμένη σχολαστικότητα πάνω στη διαμόρφωση. Νομίζω ότι περιπολώντας και εποπτεύοντας με το μάτι, αντιλαμβανόμαστε στο περίπου τι χρειάζεται ένα άρθρο ώστε να είναι αξιόπιστο. Και φυσικά το συζητάμε σε κάθε περίπτωση ξεχωριστά αν προκύπτει ανάγκη. Ειδικώτερα:

  • Περί άρθρων Στέφανου. Δε διαφωνώ. θα φτιάξω και ένα προτυπάκι - το οποίο έπρεπε να το είχα κάνει - που θα επισημαίνει ότι είναι συναξάρια. Αλλά πρέπει να δημιουργηθεί και ένα λήμμα "Συναξάρι". Μπορείς να το αναλάβεις;
  • Γενικά οι υποσημειώσεις κατά την προσωπική μου άποψη πρέπει να έχουν δυο κατευθύνσεις. Η μία να αποδεικνύουν τη χρήση της βιβλιογραφίας, οπότε αποτελεί δικλείδα αξιοπιστίας, η άλλη να μπαίνουν σε απαραίτητα σημεία για την απόδειξη τεκμηρίωσης μίας πρότασης. Εμείς φερ ειπείν μπορεί να έχουμε φτιάξει υπερτεκμηριωμένα άρθρα, αλλά αυτά έχουν τις αναγκαίες και απαραίτητες υποσημειώσεις σε σημεία που απαιτείται απόδειξη. Άρα λοιπόν διαφοροποιούμενος λίγος, δεν πιστεύω ότι πρέπει να συναρτάμε απόλυτα την ποσότητα των υποσημειώσεων με βάση τον όγκο του κειμένου. Αντιλαμβάνομαι πως στο δικό σου μυαλό, όπως και στο δικό μου, κάθε πρόταση αποδεικνύεται μέσα από βιβλιογραφία. Αλλά σε μερικά άρθρα όπως μερικές βιογραφίες, δε χρειάζεται κάθε πρόταση να αποδεικνύεται. Δηλαδή το Απόστολος Παύλος, και ας μην έχει 100 υποσημειώσεις, είναι αξιόλογο, χωρίς να το αμφισβητεί κανείς.
  • Συμφωνώ πως γενικά τα αγιογραφικά εδάφια δεν αποτελούν την έννοια της υποσημείωσης όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε. Οπότε αν χρειάζεται περισσότερη τεκμηρίωση, θα πρέπει τελικά να γίνεται. Εδώ απλά θα επιμείνω στην ανάγκη χρήσης παραπομπών μέσα από το βιβλίο τουλάχιστον δύο φορές. Αυτό θα κάνει και πιο εύκολο αργότερα το έργο μας, ώστε να μπορούμε να αποκαλύπτουμε τυχόν ψευδείς αναφορές σε βιβλιογραφία.
  • Η έννοια του προτύπου επέκτασης έχει να κάνει νομίζω τη γνώση του συγγραφέα, ότι έγραψε κάτι και ότι αυτό είναι το έναυσμα για άλλους να συμπληρώσουν, διότι αντιλαμβάνεται το πόσο λίγο είναι αυτό. Υπάρχουν δηλαδή και μικρά άρθρα τα οποία δε χρήζουν επέκτασης, διότι απλά δεν μπορούν να είναι μεγαλύτερα. Γι αυτό και νομίζω ότι δίνουν στον αναγνώστη μία πληροφορία σχετικά χρήσιμη, ώστε να μην πέφτει στην πλάνη πως ότι διάβασε είναι αρκετό.--Στουδίτης 11:01, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

Re2

Ίσως να βάζαμε το πρότυπο κάτω. Να λέμε όμως την αλήθεια, από τα άρθρα που γράφουμε ακόμα και τα πιο συνοπτικά, σπάνια λείπει κάποια σημαντική πτυχή. Δε μιλάω για τα βιβλία που είναι ειδική περίπτωση και θα τα φτιάξεις, μιλάω κυρίως για μερικά παληά άρθρα, που νομίζω θα αναδιαμορφωθούν προς το καλύτερο και έτσι θα φύγει το πρότυπο. Περί απόδειξης βιβλιογραφίας δε διαφωνώ. Πιο πολύ είναι δικλείδα ασφαλείας δική μας για το μέλλον (και ναι θυμάμαι τη χρήση του Φειδά αλλά και εκείνου του ιστορικού, ο οποίος είχε πάρει τη σύνοψη από την Ελληνική βικιπαίδεια. και ήταν και επιστήμονας τρομάρα του...). Το "επιμέλεια" είναι το πιο εύκολο. Μετά θα μπουν στην κατηγορία επιμέλεια και από εκεί θα μπορούμε να ελέγχουμε ποια έχουν πρόβλημα, ποια διορθώθηκαν και τελικά ποια απομένουν. Επειδή όμως δεν είναι σε κακό χάλι, ας μπαίνει το πρότυπο στο κάτω μέρος καλύτερα. Αν πάλι προτιμάς για να αποφύγουμε το επιμέλεια, η σελίδα του προχείρου μου, διατίθεται. Έχω φτιάξει δύο υποσελίδες για πρόχειρο.--Στουδίτης 13:25, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)


Ναι. Σιγά σιγά ξαναξεκινώ μέσα στην εβδομάδα και από την επόμενη κανονικά. Έχουμε δουλειά μπροστά μας.--Στουδίτης 09:38, 31 Μαΐου 2009 (UTC)


Κάποιος δούλεψε πολύ σκληρά για να το παίζεις εσύ συγγραφέας Πάπυρε. Δεν περιμένω ευχαριστώ, το έκανα γιατί το ήθελα, αλλά κάποτε θα πρέπει να μάθεις να σκέφτεσαι πριν μιλήσεις--Kalogeropoulos 23:05, 15 Ιουνίου 2009 (UTC)


Αξιόλογο

Στην οικεία σελίδα έχω προτείνει το λήμμα Ιουστίνος για αξιόλογο.--Στουδίτης 23:01, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Επίπληξη

προτείνω και στους δύο σας να ηρεμήσετε. Το τι κάνετε στη βικιπαίδεια, δεν αφορά το εγχείρημα αυτό. Όπως επίσης θα παρακαλούσα να μείνει έξω από τις συζητήσεις αναφορές στο εγχείρημα, αξιολογήσεις και λοιπά. Δεν αφορά η κόντρα σας την εδώ κατάσταση. και προφανώς δε θέλω καμία δικαιολογία, για το οτι ο άλλος ξεκίνησε πρώτος ή παρόμοια. Πολύ καλά μίλησε για παλιμπαιδισμούς ο Ωριγένης.--Στουδίτης 11:42, 26 Ιουνίου 2009 (UTC)

Άγιο Όρος

Ωραία και χρήσιμα άρθρα. όταν τα ολοκληρώσεις πες το μου, για να δημιουργήσω δύο πολύ χρήσιμα πρότυπα για καλύτερη μορφοποίηση.--Στουδίτης 07:59, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διαχειριστής

Συγχαρητήρια για την αναβάθμιση. Καλές συνεισφορές πλέον από το νέο σου πόστο.--Στουδίτης 10:03, 9 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)


Θεοτόκος

Στη σελίδα 56 του βιβλίου του Ν. Ματσούκα, ο Προτεσταντισμός, υπάρχει ένα κομματάκι περί Θεοτόκου και Λουθηρανισμού. Αναφέρει πως η Αυγουσταία Ομολογία και τα Σμαλκαδικά δέχονται και τιμή στη Θεοτόκο και το αειπάρθενο. Αν το έχεις πρόσθεσέ το κάπου.--Στουδίτης 08:20, 14 Οκτωβρίου 2009 (UTC)


Υπατία

Πολύ καλό το άρθρο για την Υπατία. Το έβαλα ήδη στα αξιόλογα. Μόνο βρες μία εικόνα σαν κι αυτή που παραπέμπεις στο άρθρο για να μπορέσουμε να το βάλουμε και στην αρχική σελίδα. Αν δεν βρίσκεις βέβαια δεν πειράζει.--Στουδίτης 15:57, 7 Ιανουαρίου 2010 (UTC)


Κοινή απάντηση στο μήνυμά σας σχετικά με το κείμενο Άγιος Πατάπιος σε εσάς (Papyrus) και στον κύριο Θεόδωρο (με το nickname Στουδίτης)

Αγαπητέ Papyrus, ευλογείτε. Δεν είχα σκοπό να αντιδικήσω μαζί σας. Απλά σας ανέφερα την διαφορά πως στην αγγλική εκδοχή του orthodoxwiki ακόμα διατηρούν τις 4 φωτογραφίες μου στο άρθρο Monastery of St Patapios (Loutraki, Greece) και τα internet links (αν και στο ελληνικό orthodoxwiki στο Άγιος Πατάπιος ο κύριος Θεόδωρος αφαιρέσε ΟΛΑ τα λινκ και δεν άφησε έστω 2 - 3) και επίσης έχουν διατηρήσει το άρθρο μου Nun patapia, τα οποία διαγράψατε από το ελληνικό orthodoxwiki.

Μου αναφέρατε την διαφορά μεταξύ του ελληνικού και του αγγλικού orthodoxwiki και συμφωνώ μαζί σας, αν και ο ίδιος θα ήθελα να υπάρχει ίδια αντιμετώπιση από τα 2 orthodoxwiki.

Αν και δεν γνωρίζω το βιογραφικό σας (αλλά βλέπω ότι είστε θαυμάσιος αρθρογράφος), δεν αμφισβήτησα τις γνώσεις και το επίπεδό σας (άλλωστε πουθενά στο μήνυμά μου δεν φαίνεται αυτό), ούτε σας είπα πως είμαι πιο ειδικός από εσάς, αλλά απεναντίας βρήκα ότι είστε καλά ενημερωμένος, αν και σας τονίζω ότι - όπως είχα αναφέρει στο προηγούμενο μήνυμά μου - πολλά από τη ζωή και τη μεταφορά του Αγίου Παταπίου στην Ελλάδα είναι άγνωστα και οι πηγές είναι αμφιλεγόμενες.

Εγώ απλά σας ανέφερα ότι χρησιμοποίησα τον Δρα Χαράλαμπο Μπούσια ως πηγή για το άρθρο, γιατί και το ίδιο το μοναστήρι έχει το βιβίο του ως επίσημη πηγή για τον βίο του Αγίου. Αλλά, φυσικά καταλαβαίνω ότι αυτό δεν είναι επιστημονικά ορθό (είμαι και ο ίδιος συγγραφέας), αλλά δεν είμαι θεολόγος να έχω δική μου βιβλιογραφία, ούτε έχω το χρόνο να πάω στην Εθνική Βιβλιοθήκη και να ψάχνω για παραπάνω πηγές.

Επίσης την φράση ουδείς αγιάζει στον τόπο του την είπα για τον Αγιο Πατάπιο και τα προβλήματα που συναντώ στην αρθρογραφία μου σε διάφορες εγκυκλοπαίδειες από Έλληνες (και όχι ξένους) διαχειριστές, αλλά αν νομίζετε ότι η φράση μου σας προσβάλλει, την αποσύρω.

Επίσης, δεν σας είπα ότι έχετε χειρότερο επίπεδο από την εγκυκλοπαίδεια Britannica, απεναντίας το αντίθετο είπα (αν διαβάσετε το προηγούμενο μήνυμά μου).

Σε ό,τι αφορά τα λινκ στο ίντερνετ που είχα στο άρθρο Άγιος Πατάπιος και o και ο κύριος Θεόδωρος τα διέγραψε, ακόμα δεν κατάλαβα γιατί. Λέτε ότι θέλετε απόλυτα αξιόπιστες πηγές. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε; Από εγκυκλοπαίδειες; Εγώ απλά έβαλα λινκ από το ίντερνετ. Προσωπικά πιστεύω ότι κάποιο λινκ π.χ. με τον βίο του αγίου ή σελίδα του Αγίου Παταπίου στο facebook ή μια περιγραφή του μοναστηριού από κάποιον περιηγητή μπορούν να μπουν στο orthodoxwiki (άλλωστε το αγγλικό orthodoxwiki δεν τα διέγραψε) και εγώ προσωπικά δεν θα το έβρισκα κακό. Δηλαδή εγώ δεν θα έθετα περιορισμό στις πηγές. Αλλά εσείς είστε ο διαχειριστής, οπότε εσείς αποφασίζετε.

Επίσης, γνωρίζω ότι στο ortodoxwiki οι συνδρομητές μπορούν να κάνουν προσθήκες και να συνεισφερουν σε κάποιο λήμμα,αν και θα σας παρακαλούσα την επόμενη φορά, για λόγους ευγενείας, ο κύριος Θεόδωρος να με ειδοποιεί με μήνυμα πριν διαγράψει κάποια φωτογραφία ή μέρος του κειμένου ή λινκ στο ίντερνετ από κάποιο άρθρο, ώστε να προλάβω να σώσω τα αρχεία και να μην σκανάρω πάλι τις φωτογαρφίες και τις ανεβάζω εκ νέου.

Συμπερασματικά, ακόμα δεν κατανοώ την διαφορετική αντιμετώπιση μεταξύ ελληνικού και αγγλικού orthodoxwiki (αν και τα στατιστικά επισκεψιμότητας που αναφέρατε δεν με αφορούν προσωπικά). Επιπλέον έχω σκοπό να γράψω ένα καινούργιο άθρθρο για το ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΑΤΑΠΙΟΥ όπου θα βάλω και τις φωτογρφίες μου, αν και τώρα ο κύριος θεόδωρος μου ζητάει 2 φωτογραφίες αντί για 4 που είχε βάλει όριο και επίσης φοβάμαι ότι πάλι ο κύριος Θεόδωρος θα διαγράψει τα λινκ στο ίντερνετ που θα βάλω.

Εν κατακλείδι, καταλαβαίνω απόλυτα αυτά που μου παραθέσατε στην απάντησή σας, συμφωνώ σε όλα μαζί σας, και όταν έχω χρόνο θα γράψω ένα καινούργιο άθρθρο για το ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΑΤΑΠΙΟΥ. Σας εύχομαι καλή συνέχεια, και σας τονίζω ότι δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση εκ μέρους μου προς εσάς τους διαχειριστές που σας βρίσκω αξιόλογους (όπως φαίνεται και από την αρθρογραφία σας και τις παρεμβάσεις σας στα κείμενα). Ότι σας είπα, το είπα με καλοσύνη. Και πάλι σας εύχομαι καλό παράδεισο και ο Θεός και ο Άγιος Πατάπιος να σας φυλάνε και να σας δίνουν δύναμη. 688dim 13:37, 3 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)


Σχετικά με το νέο κείμενο ΑΓΙΟΣ ΠΑΤΑΠΙΟΣ: ΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ

Κύριε Papyrus, ευλογείτε! Τελικά κατασκεύασα την νέα σελίδα που λέγαμε, με το λήμμα ΑΓΙΟΣ ΠΑΤΑΠΙΟΣ: ΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ, αλλά αυτή την φορά δεν θα παρεξηγηθώ αν κάνετε κάποιες τροποποιήσεις (αρκεί να μην τα σβήσετε όλα!),μιας και έγραψα λίγα (!) παραπάνω πράγματα σχετικά με τη ζωή του Αγίου (πάλι από το βιβλίο του Δρος Μπούσια που η μονή έχει ως επίσημο βιβλίο για τη ζωή του Αγίου, μιας και δεν έχω επιπλέον βιβλιογραφία)και κάποια παραπάνω πράγματα για την κατασκευή της μονής. Επίσης έβαλα 3 φωτογραφίες αντί για 2 που ζήτησε ο κύριος Θεόδωρος - με το nick name Στουδίτις (τουλάχιστον μην σβύσετε την φωτογραφία της γερόντισσας Παταπίας που είναι μια αγία γυναίκα!) και έβαλα λινκ στο ίντερνετ - τα ίδια σχεδόν που έχω και στο αγγλικό orthdoxwiki στο λήμμα Monastery of St Patapios (Loutraki, Greece) (με την διαφορά ότι κάποια λινκ εδώ τα έβαλα με ελληνικές αντί για αγγλικές ιστοσελίδες). Σε ότι είπατε στα μηνύματά σας έχετε δίκιο και συγνώμη αν ήμουν λίγο αγενής.

Είμαι και ο ίδιος συγγραφέας (αν και τελευταία γράφω μόνο αγγλικά κείμενα οπότε συγχωρέστε με για τυχόν ορθρογραφικά λάθη!) και γνωρίζω τι χρειάζεται ένα κείμενο να είναι αξιόπιστο, αν και έχω μικρή εμπειρία σε αρθρογραφία σε εγκυκλοπαίδειες. Παρά ταύτα, το νέο άρθρο ΑΓΙΟΣ ΠΑΤΑΠΙΟΣ: ΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ίσως αξιολογηθεί από τον κύριο Θεόδωρο ότι περιέχει κάποια περιττά στοιχεία που προανέφερα και ίσως εσείς ή ο κύριος Θεόδωρος τα διορθώσετε ώστε ως διαχειριστής της ιστοσελίδας και πλέον ειδικός επιστήμων να δημιουργήσετε ένα άρθρο που πληρεί, κατά τη γνώμη σας, τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας.

Αγαπητέ κύριε Papyrus(σεβαστέ, αν είστε ιερέας!). Αύριο εορτάζει ο Άγιος Πατάπιος. Εύχομαι να σας δίνει υγεία, υπομονή (ειδικά με αρθρογράφους σαν εμένα!)και δύναμη. Και πάλι σας εύχομαι καλό Παράδεισο. Ο Θεός μαζί σας. 688dim 18:46, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)


Σχετικά με το νέο κείμενο Ιερά Μονή Αγίου Παταπίου Λουτρακίου

Αγαπητέ Papyrus. Έκανα κάποιες μικροαλλαγές στο κείμενο που ζητήσατε. Παρά ταύτα, δέχομαι αυτό που είπατε: ότι το άρθρο είναι σαν οδοιπορικό. Άλλωστε είμαι συγγραφέας και ήταν αδύνατον να αποφύγω το λογοτεχνικό ύφος! Αφήνω στην δική σας ελευθερία να κάνετε διορθώσεις και να διαμορφώσετε το άρθρο όπως επιθυμείτε.

Μου αναφέρατε ως παράδειγμα το άρθρο της Μονής Βατοπαιδίου (!), αλλά γνωρίζετε ότι η μονή αυτή έχει πολύ καλή οργάνωση και άτομα που έχουν πλούσια βιβλιογραφία και χρόνο να ασχοληθούν στο διαδίκτυο, χρόνο που δυστυχώς εγώ, λόγω της συγγραφικής μου ιδιότητος αλλά και άλλων ασχολιών, δεν διαθέτω.

Υ.Γ. Προχθές στην εορτή του Αγίου Παταπίου σας άναψα ένα κεράκι για να έχετε υγεία, υπομονή και να βοηθάτε την ορθοδοξία ως διαχειριστής αυτής της ιστοσελίδας. Ο Θεός και ο Άγιος Πατάπιος να σας δίνουν δύναμη.Η Αγία Υπομονή να σας οπλίσει με υπομονή. Καλό Παράδεισο. 688dim 11:14, 10 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)


Ειρηναίος Λουγδούνου

Μόλις τελείωσα το άρθρο. Νομίζω ότι αξίζει να μπει στα αξιόλογα.--Στουδίτης 18:16, 15 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Ανακτήθηκε από «https://el.orthodoxwiki.org/index.php?title=Συζήτηση_χρήστη:Papyrus&oldid=19679»