Συζήτηση χρήστη:688dim

Καλωσορίσατε στο OrthodoxWiki!

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

688dim, καλώς όρισες στη OrthodoxWiki! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι, που θα σε βοηθήσουν στην προσαρμογή σου στο περιβάλλον του OrthodoxWiki και την ομαλότερη συνεισφορά σου:

• Εισαγωγή και Περιεχόμενα
• Ιστοχώρος κοινότητας
• Απλοί κανόνες
• Βοήθεια (Διαχειριστές - Βοήθεια:Εγγραφή - Τράπεζα)
• Βασική πολιτική (Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγχειρίδιο Επεξεργασίας
• Βιβλιογραφία και επαληθεύσιμη αρθρογραφία
• Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (προτελευταίο στη γραμμή μορφοποίησης). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Τράπεζα ή γράψε ένα μήνυμα στην σελίδα συζήτησής μου. Καλή συνέχεια! --Στουδίτης 12:09, 19 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ονομάζομαι Θεόδωρος και είμαι διαχειριστής του Ορθοδόξου wiki. Κατ αρχής σας καλωσορίζουμε στο εγχείρημα και ευχόμαστε καλές συνεισφορές. Ταυτόχρονα όμως θέλω να σας ειδοποιήσω για μερικά ζητήματα που φορούν το wiki.

1. Δε μπορούμε να ανεβάζουμε άρθρα για άτομα εν ζωή ή για άτομα που η βιβλιογραφία σε εθνικό ή διεθνές επίπεδο δεν έχει αποφανθεί γι αυτά ώστε να μπορούμε από πολλές πηγές να επαληθεύσουμε την ακριβή αλήθεια. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι πρόκειται για οσιακή μορφή η γερόντισσα, αλλά αν καταλύαμε την πολιτική αυτή θα είχαμε σοβαρά προβλήματα. Οπότε το άρθρο για τη Γερόντισσα θα διαγραφεί, καθώς εμπίπτει στον κανόνα περί επαληθεύσιμης βιβλιογραφίας [1]
2. Το άρθρο για τον Όσιο θα παραμείνει. παρόλα αυτά σας παρακαλούμε σε μελλοντικές συνεισφορές να χρησιμοποιείται εγκεκριμένη βιβλιογραφία [2] (πανεπιστημιακό τύπο (περιοδικά, βιβλία, sites κτλ), ειδικό τύπο εθνικής εμβέλειας,(επαληθευμένες) επιστημονικές έρευνες, βιβλία ή συλλογές αναγνωρισμένων εκδοτικών οίκων ή άλλη αναγνωρισμένη ψηφιακή ή έντυπη εγκυκλοπαίδεια blog ή ιστοσελίδες οι οποίες ανεβάζουν υλικό αναγνωρισμένων επιστημόνων στον οικείο τομέα, Εξαιρέσεις αποτελούν οι βίοι των αγίων που μοναδική πηγή είναι συναξάρια. Και σε αυτή την περίπτωση όμως ο συναξαριστής που θα χρησιμοποιείται, πρέπει να είναι αναγνωρισμένος και σύγχρονος (από την εποχή του Αγίου Νικοδήμου και ύστερα). ).

Ευχαριστώ για την κατανόηση.--Στουδίτης 12:09, 19 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Το πρόβλημα προκύπτει από τον κεντρικό σέρβερ. Δεν είναι δικό μας, οπότε δεν μπορώ να το επιλύσω. Δύο πραγματάκια επιπρόσθετα.

• Το λήμμα είναι για τον Άγιο Πατάπιο. Επειδή βλέπω τη διάθεσή σου να γράψεις και για το μοναστήρι, για να είμαστε σωστοί στη συγγραφή (είμαστε εγκυκλοπαίδεια), δημιούργησε ένα ξεχωριστό άρθρο για το μοναστήρι. Όλες αυτές οι πληροφορίες δεν είναι πρέπον να μπαίνουν σε ένα άρθρο. Σκέψου για παράδειγμα στο λήμμα Σταυρός, να γράψουμε για όλα τα μοναστήρια που έχουν Τίμιο Ξύλο, ή στο λήμμα Θεοτόκος, να γράψουμε όλα τα μοναστήρια της Θεοτόκου. Γι αυτές τις περιπτώσεις γράψε λοιπόν ξεχωριστό άρθρο, που είναι ακόμα καλύτερα.
• Σε ένα τέτοιο άρθρο, δε δικαιολογούνται τόσες φωτογραφίες. Τέσσερις φωτογραφίες είναι πολλές για ένα λήμμα τέτοιου μεγέθους. Είναι επίσης προτιμότερο η φωτό με τη Γερόντισσα και το μοναστήρι να μπουν στο νέο άρθρο.
• Τέλος. Σε μερικά σημεία 8α βάλω την επισήμανση πηγή. Σε παρακαλώ να αναφέρεις σε ποιό βιβλίο και ποια σελίδα, βρήκες τα αποσπάσματα.

Ευχαριστώ και συγνώμη αν ζητώ πολλά.--Στουδίτης 20:12, 30 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουν όλοι, ότι μερικοί εδώ έχουν δοκιμάσει για χρόνια κάτι και επειδή το έχουν δοκιμάσει ίσως το γνωρίζουν καλύτερα. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει η πολιτική του εγχειρήματος. Και η πολιτική του εγχειρήματος απηχεί το τι θέλει να είναι αυτή εδώ η σελίδα. Επειδή λοιπόν αυτή εδώ η σελίδα δε θέλει να είναι αγγλικό ορθόδοξο wiki το οποίο απέχει χιλιόμετρα από την ποιότητα αυτού του σάιτ (η αλήθεια βέβαια είναι ότι το αγγλικό έχει άλλο ρόλο και άλλο σκοπό, καθώς απευθύνεται σε ανθρώπους που δε γνωρίζουν καθόλου τον ορθόδοξο χριστιανισμό, ενώ εμείς σε ένα έθνος που τον γνωρίζει, ενώ ταυτόχρονα έχουμε εκατοντάδες blog στυλ αγγλικού wiki), ούτε ελληνική βικιπαίδεια, στην οποία προσωπικά συνεισέφερα για πολύ καιρό και γνωρίζω από πρώτο χέρι ποια είναι η ποιότητα αυτών που ελέγχουν τα εκεί άρθρα, αλλά και ποιοι είναι αυτοί που παραμονεύουν να χαλκέψουν το άρθρο σου το οποίο ακόμα δε έχουν πιθανώς πάρει χαμπάρι (και πάλι εγώ και ο έτερος χρήστης θα βιβλιογραφούμε και θα τσακωνόμστε για να προασπίσουμε την αλήθεια της εκκλησίας και του Αγίου Παταπίου), το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ακούσεις αυτά που σου λέω και φαντάζομαι συμφωνεί και ο έτερος ενεργός διαχειριστής, ώστε αυτό εδώ το εγχείρημα να επιτύχει το στόχο του. και ο στόχος του είναι αφενός η επιστημονική άκρως τεκμηριωμένη πληροφόρηση, αφετέρου η ευχάριστη μορφή και όψη.

Έτσι λοιπόν επειδή δε θέλω να ασχοληθώ με τις αιχμές του στυλ ουδείς αγιάζει στον τόπο του, γιατί προφανώς ούτε προσωπικά με γνωρίζεται, ούτε γνωρίζεται τι μπορεί να έχει προσφέρει ο γράφων και επειδή τυγχάνει να έχω εξαιρετική γνώση των άλλων εγκυκλοπαιδειών του διαδικτύου, που σε θεολογικά θέματα καμία προσωπικά δε με καλύπτει, θα αρκεστώ να σχολιάσω μερικά πράγματα. 1. Κάθε μονή έχει συγγράψει κάποιο βιβλίο για τον τιμώμενο άγιο. Οι εν λόγω συγγραφείς του wiki, έχουν υπόψη τους πολλά τέτοια, όπως και πολλές εσφαλμένες παραδόσεις που περιέχουν. Αυτές μπορούν α υπάρχουν σε λήμματα συνεπικουρικά με άλλες πηγές και όχι αφ εαυτές. 2. Ο Χαράλαμπος Μπούσιας, είναι διδάκτωρ θεολόγος; ή έστω σε συναφές τομέα. π.χ. φιλοσοφία ή φιλολογία; 3. Εμείς προσωπικά θέλουμε να έχουμε επίπεδο, όπως η εγκυκλοπαίδεια Britannica. Μπορεί να μην το καταφέρνουμε, αλλά το προσπαθούμε. 4. Ανέφερα ότι προτείνω να γραφεί ξεχωριστό άρθρο για το μοναστήρι. Το τι φωτογραφίες θα μπουν θα το κουβεντιάσουμε. Δύο φωτο, σχετικά με το μοναστήρι και την ηγουμένη, αν δεν έχουν τεράστιο μέγεθος, ανέτως μπορούν να μπουν. 5. Οι σύνδεσμοι που μπαίνουν εδώ είναι ελάχιστοι αν παρατηρήσετε το προηγούμενα άρθρα. Δεν έχει νόημα να βάλετε συνδέσμους πχ από το αγγλικό wiki, γιατί αυτοί ήδη υπάρχουν στον τομέα άλλες γλώσσες. Επίσης δε θα βάλουμε συνδέσμους από blog, αμφιβόλου ποιότητος. Δεν το κάνουμε. Πως θα σας φαινόταν η britannica, να παρέπεμπε στην εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου; και 6. Προσωπικά θέλουμε ανθρώπους να συνεισφέρουν. Να συνεισφέρουν ότι και όπως μπορούν και σε αυτό που ξέρουν. Αλλά το εγχείρημα λειτουργεί όπως κάθε wiki. Μπαίνουν και άλλοι στα λήμματα και προσθέτουν νέες πληροφορίες, αφαιρούν άλλες μορφοποιούν κλπ κλπ κλπ. Δε γράφει ο καθένας το άρθρο του και μένει όπως είναι. Ίσως να μην το συναντήσατε στα άλλα, αλλά το σύστημα έτσι λειτουργεί εξ αρχής. Φυσικά λοιπόν και θέλουμε τις συνεισφορές σας και σε άλλα λήμματα και φυσικά μπορεί να επέμβουμε σε αυτά, αν κρίνουμε ως διαχειριστές, ότι κάτι δεν συνάδει και δεν ακολουθεί την πολιτική και πρακτική που ακολουθείται από αυτό το εγχείρημα.

Αυτό συνέβαινε όταν και εγώ έγραφα άρθρα και έμπαιναν άλλοι και έκαναν αυτό που κάνω τώρα εγώ σε εσάς. Αν επιμείνετε λίγο, σε λίγο καιρό θα κάνετε αυτόματα αυτή τη διαδικασία, αν δεν έχετε υπομονή και είναι κρίμα θα χάσουμε ένα ακόμα μέλος. Αλλά η πολιτική είναι αυτή που έχει κάνει αυτό το site τόσο υψηλής αναγνωσιμότητας, με μόλις 650 άρθρα. Εμείς εδώ έχουμε με μόλις το 1/5 των άρθρων του αγγλικού wiki και αναγνωσιμότητα 20% όλων των εγχειρημάτων, όταν το αγγλικό με 5 φορές περισσότερα το 30%. και όταν αυτό το εγχείρημα πριν από 3 χρόνια είχε λιγότερο από 5%. Νομίζω ότι είναι προφανές ποιες είναι οι δοκιμασμένες μέθοδοι που πρέπει να ακολουθούνται.

Ευχαριστώ, θα φροντίσω να πράξω παρομοίως.--Στουδίτης 19:40, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Κι εγώ από τη μεριά μου, θα ήθελα να σας καλωσορίσω στο Ορθόδοξο Wiki. Με τον Θεόδωρο είμαστε διαχειριστές και επιπλέον, όπως θα έχετε δει από το ιστορικό των λημμάτων, εδώ και αρκετό καιρό οι βασικοί αρθρογράφοι του εγχειρήματος. Το πρώτο που θα ήθελα να πω είναι να μην απογοητεύεστε, διότι σε όλα τα παρόμοια εγχειρήματα γίνονται διαμορφώσεις άρθρων ώστε να προσεγγίζουν στο επίπεδο που θέλει το κάθε εγχείρημα. Οι αφαιρέσεις και προσθέσεις πληροφοριών, δεν γίνονται για άλλο λόγο. Μόνο για βελτίωση της συνολικής προσπάθειας.

Επίσης, παρ' όλό που δουλεύουμε όλοι εθελοντικά, αποφασίσαμε ότι το εγχείρημα αυτό δεν θέλουμε να γίνει "άλλο ένα από τα πολλά" blog που υπάρχουν, γεμάτα με πληροφορίες που κανείς δεν ξέρει από που προέρχονται. Αποφασίσαμε λοιπόν ότι θα εργαστούμε για μια αξιόπιστη αρθρογραφία στο διαδίκτυο και αυτό δεν μπορεί αν γίνει χωρίς κόπο και χωρίς τη συχνή χρήση ποικίλης βιβλιογραφίας. Αν δείτε π.χ. τα λήμματα Απολογητές και Θεοτόκος, τα δύο αυτά μαζί προσφέρουν στον αναγνώστη 500 υποσημειώσεις για να αισθανθεί βέβαιος για την προέλευση των πληροφοριών. Υπάρχουν εγχειρήματα που 500 υποσημειώσεις δεν συγκεντρώνουν ούτε σε 100 άρθρα, πόσο μάλλον σε δύο. Με αυτό θέλω να πω ότι πίσω από τα 650 άρθρα υπάρχει πάρα πολύς κόπος. Μερικά άρθρα σημαντικά, προετοιμάζονται εβδομάδες πριν ξεκινήσουν να γράφονται.

Συγχωρείστε μας λοιπόν την πίεση για τη βελτίωση του άρθρου. Θέλουμε να γνωρίζει ο αναγνώστης ότι μπορεί να εμπιστευτεί όλα όσα γράφονται εδώ. Μένοντας μαζί μας στον χώρο αυτό, θα δείτε πως δαπανώντας χρόνο για να βελτιώσετε κατά το δυνατόν τα άρθρα σας, θα αρχίσετε να κατανοείτε την ευαισθησία μας για την ποιότητα της τεκμηρίωσης.

Θεωρείστε το ως βασική αρχή του Ορθόδοξου Wiki, ότι στο επόμενο άρθρο που θα γράψετε εδώ, π.χ. για έναν άγιο, εκτός από το βιβλιαράκι που προσφέρει μια μονή αφιερωμένη στον άγιο, να βγάλετε και μια φωτοτυπία σε κάποια βιβλιοθήκη τον βίο του αγίου από έναν συναξαριστή, πάρτε και πληροφορίες από το αντίστοιχο λήμμα μιας ή και δύο καλών εγκυκλοπαιδειών και κατόπιν, δημιουργήστε το άρθρο σας δίνοντας υποσημειώσεις που βρήκατε τι. Δεν είναι τόσο δύσκολο να αντλήσετε αυτές τις πληροφορίες. Κατόπιν, αν υπάρχει κάτι για το οποίο έχετε αμφιβολίες, μπορείτε να ρωτήσετε κι εμάς, κι ίσως μπορούμε να βοηθήσουμε.

Αν θέλετε, εκτός από την πολιτική και τους κανόνες του εγχειρήματος, διαβάστε μερικές σκέψεις για τα ζητήματα αυτά στις εξής σελίδες:

1. Βιβλιογραφία και επαληθεύσιμη αρθρογραφία, και
   
2. Διαδίκτυο και αξιόπιστη αρθρογραφία.

Πιστεύουμε ότι η ποιότητα του εγχειρήματος ως προς την τεκμηρίωση των άρθρων, διαφέρει και από την αγγλική orthodoxwiki και από άλλα παρόμοια εγχειρήματα. Θεωρούμε όμως ότι η δυσκολία του να φτιάξουμε μια σύνθεση από ποικιλία πηγών, προκειμένου να δημιουργηθεί ένα άρθρο, στο τέλος μας ανταμείβει με ένα αίσθημα δημιουργικότητας.

Εμείς θέλουμε να μείνετε μαζί μας και μια και είστε και συγγραφέας, θα έχετε την ευκαιρία, χωρίς να χρειάζεται καν να είστε ιστορικός ή θεολόγος, να δημιουργήσετε τεκμηριωμένα άρθρα τα οποία θα τα χαίρονται οι αναγνώστες.

Φιλικά

--PapyruS 22:35, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ο Κύριος.

Δύσκολα θα σταθεί το άρθρο έτσι όπως είναι. Οι πληροφορίες που περιέχει είναι ελάχιστες. Πότε δημιουργήθηκε, από ποιον, ποια είναι η ιστορία του μοναστηριού. Για το μοναστήρι δε μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα, εκτός από το ότι εκεί βρίσκεται ο Άγιος και σχόλια, τα οποία δε δίνουν εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες. Μία εγκυκλοπαίδεια σκοπό κάνει την πληροφορία και συγκεκριμένα τη συνεπτυγμένη πληροφορία επίσης. Επιπρόσθετα περιέχει πληροφορίες που βρίσκονται και ανήκουν στο λήμμα του Αγίου. Τέλος ρίξε μία ματιά σε άρθρα που έχουμε φτιάξει για μοναστήρια, για να πάρεις μία ιδέα και για το ύφος γραφής. Σε πολλά σημεία δυστυχώς δε συνάδει με το απαραίτητο εγκυκλοπαιδικό ύφος. Δε θα κάνω κάποια επεξεργασία προς το παρόν. Καλό είναι να μελετήσεις τους κατωτέρω συνδέσμους για να δεις στο περίπου πως πρέπει να γράφονται τέτοιου είδους άρθρα. Ιερά Μονή Βατοπαιδίου, Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας, Ιερά Μονή Ιβήρων.--Στουδίτης 21:46, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Χαίρετε και από εμένα αγαπητέ φίλε!

Πληροφοριακά να πω μια και το αναφέρατε ότι δεν είμαι ιερέας, ούτε και ο Θεόδωρος.

Δύο-τρία σημεία που θα μπορούσα να επισημάνω τη στιγμή αυτή για να κατανοήσετε το πνεύμα των άρθρων:

1. "Το μοναστήρι έχει καταπληκτική θέα προς την θάλασσα και το Λουτράκι. Ο τόπος είναι γεμάτος μυσταγωγία."

Σε ένα εγκυκλοπαιδικό άρθρο, αν υποθέσουμε ότι η θέα του μοναστηριού ΠΡΕΠΕΙ να αναφερθεί, πρέπει να διαμορφωθεί περίπου ως εξής:

"Το μοναστήρι βλέπει προς τη θάλασσα και το Λουτράκι" (αν είναι γεμάτος μυσταγωγία ο τόπος, το αφήνουμε να το κρίνει όποιος το επισκεφτεί). Η "καταπληκτική θέα" είναι φράση που ταιριάζει καλύτερα σε μια αναφορά οδοιπορικού, ή σε σε έναν θρησκευτικό ταξιδιωτικό οδηγό.

2. Το γεγονός ότι ο πατέρας Νεκτάριος έχει συνταξιοδοτηθεί και έχει πάρει βραβεία κ.λπ. τα αφήνουμε για έναν πιθανό βίο του π. Νεκταρίου. Δεν χρειάζονται στο παρόν άρθρο. Ειδικά το συνταξιοδοτηθεί δεν ακούγεται καλά σε άρθρο. Μπορούμε να πούμε ότι "έχει εξέλθει της ενεργού υπηρεσίας" ή κάτι τέτοιο.

3. "Η γερόντισσα Παταπία πάλεψε σκληρά για να οικοδομηθεί το μοναστήρι. Αρχικά υπήρχαν μόνο πολύ μικρά κάποια δωμάτια – κελιά στα οποία ζούσαν οι μοναχές. Οι καλόγριες τα πρώτα χρόνια είχαν δυσκολία στο να φέρουν οικοδομικά υλικά κατασκευής της μονής προς το μοναστήρι"

Η φράση αυτή είναι περισσότερο λογοτεχνικού ύφους. Καλύτερα, θα μπορούσαμε να γράψουμε: "οι δυσκολίες ανοικοδόμισης (μεταφορά υλικών) ξεπεράστηκαν με τις πρωτοβουλίες της γερόντισσας Παταπίας και την επίπονη εργασία των μοναζουσών".

Αποφεύγουμε δηλ. κατά το δυνατόν την ταύτισή μας με τα πρόσωπα που περιγράφονται. Δεν λέμε π.χ.: ο αγαπημένος μας άγιος Ιωάννης Ο Χρυσόστομος, ο γίγαντας της Εκκλησιαστικής ρητορικής, ο αδάμαστος ηγέτης κατά των αιρετικών κ.λπ. κ.λπ. Αποφεύγουμε τέτοιου είδους εκφράσεις αλλά προσπάθοιύμε να μείνουμε σε γεγονότα, διαπιστωμένα από τρίτους. π.χ.: "Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ένας -κατά γενική ομολογία- εξέχων εκκλησιαστικός ρήτορας" κ.λπ.

Όλα αυτά παίζουν ρόλο. Η ουδέτερη διατύπωση δεν είναι κάτι δευτερεύον. Επιτρέπει σε κάθε αναγνώστη -έστω και μή πιστό- να πλησιάσει το κείμενό μας χωρίς να κουράζεται ή να δυσανασχετεί από ένα θριαμβολογικό ύφος και συνεχή κοπλιμέντα. Έτσι μπορεί να δεχτεί το περιεχόμενο του άρθου ως σοβαρή έκφραση της μίας πλευράς, που όμως γίνεται κατανοητή και από τον ουδέτερο, μη ορθόδοξο αναγνώστη.

Ελπίζω να βοηθούν αυτά. Με τη σειρά μου εύχομαι ο Όσιος να μας ελεήσει όλους με την αγάπη του!

--PapyruS 07:17, 8 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ για το κεράκι και τις ευχές! Μακάρι ο όσιος με τις ευχές του να βοηθήσει κι εμάς κι εσάς και όλους τους ανθρώπους. Θα το κοιτάξω το άρθρο σας, και όπου χρειαστεί κάποιες μικρές αλλαγές προς το πιο "εγκυκλοπαιδικό ύφος" θα τις κάνουμε. Η αναφορά μου σε "οδοιπορικό" δεν ήταν μειωτική ασφαλώς! Για παράδειγμα, προσωπικά λατρεύω τα οδοιπορικά του εκλιπόντα Ιω. Χατζηφώτη, τον οποίο θεωρώ σπουδαίο τεχνίτη στο ύφος αυτό. Κι αυτός όμως, όταν έκανε αρθρογραφία σε εγκυκλοπαίδειες χρησιμοποιούσε διαφορετικό ύφος. Νομίζω ότι είναι απλά θέμα τριβής και όχι κάποιας ιδιαίτερης δυσκολίας. Προσωπικά δέχτηκα πολλές διορθώσεις όταν πρωτοξεκίνησα να γράφω κείμενα.

Να' στε πάντα καλά!. --PapyruS 19:29, 10 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Φωτογραφία

Χρόνια πολλά. Καμία φωτογραφία του με πανοραμική άποψη της μονής υπάρχει; οι υπάρχουσες φωτογραφίες δεν είναι ιδιαίτερα αντιπροσωπευτικές νομίζω.

Καλή συνέχεια και καλή πρωτοχρονιά.--Στουδίτης 14:38, 28 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

θα δοκιμάσω μέσω ανακατεύθυνσης. Ειδάλλως δε μπορεί αν γίνει. Πάντως στο εν λόγω wiki, μπορεί να το ψάξει με πολλούς τρόπους. Με μικρά, μέσω κατηγορών ή καταλόγου, χωρίς καν να πατήσεις κάποιος τη λέξη Άγιος.--Στουδίτης 15:32, 16 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)