OrthodoxWiki:Τράπεζα

Τράπεζα

Το σημείο επικοινωνίας των μελών της κοινότητας

+ Αινείτε τον Κύριον +

Αρχείο συζητήσεων • Διαχειριστές • Οδηγός για νέους χρήστες • Προτάσεις • Εγχειρίδιο Επεξεργασίας • Παρουσίαση άρθρων

Στο μοναστήρι η τράπεζα είναι χώρος στον οποίο μοναχοί και προσκυνητές συγκεντρώνονται για να γευματίσουν και να συζητήσουν (αν και οι μοναχοί συνήθως δεν ομιλούν κατά τη διάρκεια των γευμάτων). Η τράπεζα του Ορθόδοξου Wiki είναι ο κύριος χώρος συζητήσεων για τον δικτυακό μας τόπο. Παρακαλούμε αισθανθείτε ελεύθεροι/ες να ρωτήσετε οτιδήποτε, να προτείνετε κάποια ιδέα ή να σχολιάσετε ζητήματα που χρήζουν σχολιασμού.

Για ζητήματα που άπτονται αποκλειστικά των διαχειριστικών διεργασιών, απευθυνθείτε στο Σημειωματάριο Διαχειριστών

Μεγάλα άρθρα

Λοιπόν, μετά από τόσες φορές που έχουμε πάθει τα ίδια, θα πρέπει να εφαρμόσουμε ως σύστημα, την προσθήκη μιας επικεφαλίδας, αμέσως μετά από έναν σύντομο ορισμό, ώστε να λιγοστέψουμε τις πιθανότητες να χρειαστεί διόρθωση η αρχή του άρθρου, που είναι και η πιο δύσχρηστη περίπτωση.

Αφού λοιπόν γράψουμε 2-3 σειρές ορισμό, αμέσως μετά προσθέτουμε "==Επικεφαλίδα==", οπότε έχουμε περισσότερες πιθανότητες να γλυτώσουμε τα edit στο ξεκίνημα του άρθρου. Γιατί αν η αρχή του άρθρου μέχρι την πρώτη επικεφαλίδα περιέχει 30-40 σειρές, οι πιθανότητες να χρειαστεί edit η αρχή του άρθρου αυξάνονται.

PapyruS 12:29, 17 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Κατά βάση το πρόβλημα ξεκινάει μετά από 80kb άρθρο. Στη βικιπαίδεια υπάρχει δυνατότητα να κάνεις επιλογή στο αν θέλεις ή όχι να διαχειρίζεσαι και την επικεφαλίδα ως τομέα. Δυστυχώς εμείς έχουμε παλαιότερο σύστημα, που δε στηρίζει κάτι τέτοιο. Άρα πρέπει να το υπομείνουμε μέχρι να διορθωθεί. Εν προκειμένω, δεν έχεις άδικο, αλλά 5 ας πούμε σειρές, σε ένα μεγάλο ζήτημα δε νομίζω ότι μπορούν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επίσης θα φαίνται άσχημο, αν έχεις ένα άρθρο πολύ μεγάλο και ένα head section, 5 σειρές. Τέλος πάντων. Η πρότασή μου είναι να λειτουργεί ο καθένας κατά το δοκούν και να έχει υπόψην του ότι από 8οkb και άνω υπάρχει αυτό πρόβλημα.--Θεόδωρος 13:15, 17 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ

Ὁ ἀχώρητος παντί, πῶς ἐχωρήθη ἐν γαστρὶ; ὁ ἐν κόλποις τοῦ Πατρός, πῶς ἐν ἀγκάλαις τῆς Μητρός; πάντως ὡς οἶδεν ὡς ἠθέλησε καὶ ὡς ηὐδόκησεν· ἄσαρκος γὰρ ὢν, ἐσαρκώθη ἑκών· καὶ γέγονεν ὁ Ὢν ὃ οὐκ ἦν δι' ἡμᾶς· καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Διπλοῦς ἐτέχθη, Χριστὸς τὸν ἄνω, κόσμον θέλων ἀναπληρῶσαι.

--Σ.Σ. 11:24, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

"Ὅτε καιρός, τῆς ἐπὶ γῆς παρουσίας σου, πρώτη ἀπογραφὴ τῇ οἰκουμένῃ ἐγένετο, τότε ἔμελλες τῶν ἀνθρώπων ἀπογράφεσθαι τὰ ὀνόματα, τῶν πιστευόντων τῷ τόκῳ σου΄ διὰ τοῦτο τὸ τοιοῦτον δόγμα, ὑπὸ Καίσαρος ἐξεφωνήθη΄ τῆς γὰρ αἰωνίου σου βασιλείας, τὸ ἄναρχον ἐκαινουργήθη. Διὸ σοι προσφέρομεν καὶ ἡμεῖς, ὑπὲρ τήν χρηματικὴν φορολογίαν, ὀρθοδόξου πλουτισμὸν θεολογίας, τῷ Θεῷ καὶ Σωτῆρι τῶν ψυχῶν ἡμῶν."[1].--Στουδίτης 12:34, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

"Άγγελοι θαυμάσατε εν ουρανώ, άνθρωποι δοξάσατε επί της γης", "ποιμένες αγραυλούντες, τον Τρισάγιον ύμνον μελωδήσατε", "πάσα πνοή, αινεσάτω τον παντουργέτην". "Ου φέρει το μυστήριον έρευναν πίστει μόνη τούτο πάντες δοξάζομεν". "Ο σαρκωθείς δι' ημάς, Κύριε δόξα σοι".

Χρόνια πολλά!

PapyruS 14:06, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Καλή χρονιά

Καλή χρονιά σε όλους. Εύχομαι ο Κύριος να δίδει πλούσια τη δωρεά του των χαρισμάτων του και εμείς βεβαίως να εναρμονίζουμε τα βήματά μας, στο παράδειγμά του.--Στουδίτης 22:39, 1 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Καλή Χρονιά σε όλο τον κόσμο και με την ευλογία του Θεού, πολλές καλές χρονιές εύχομαι για την εγκυκλοπαίδειά μας!

PapyruS 07:07, 2 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Μερικές σκέψεις

Το εγχείρημα αυτό, ουσιαστικά με την έναρξη της νέας χρονιάς κλείνει ένα χρόνο ζωής. Δημιουργήθηκε το Μάιο του 2007, αλλά άρχισε να λειτουργεί στα πρότυπα που όλοι βλέπουμε με την έναρξη του 2008. Μέχρι τότε ήμουν κατά βάση μέλος της βικιπαίδειας. Η κατάσταση εκεί όμως είχε αρχίσει να λαμβάνει μία τροπή την οποία πλέον δεν ήθελα. Διαρκείς τσακωμοί, φραγές, φασαρίες, για κάτι το οποίο προσωπικά μου άρεσε να κάνω ώστε να καλύπτω τον ελεύθερο χρόνο μου, όταν δεν ήθελα να μελετώ ή όταν η δουλειά μου μου το επέτρεπε. Τότε απέστειλα ένα μήνυμα στο χρήστη:Πάπυρους. Του εξέφρασα αυτή την απογοήτευσή μου και ότι σκοπό είχα πλέον να κάνω κάτι το οποίο θα με ευχαριστούσε, θα με εξέφραζε πιο πολύ, χωρίς να με ενδιαφέρει πόση απήχηση θα είχε. Με χαρά μου στην απάντησή του, διαπίστωσα τον ίδιο σκεπτικισμό. Τότε του εξέφρασα τη θέληση να αναμορφώσουμε αυτό το εγχείρημα, καθότι μόνος δε θα μπορούσα, και έτσι ξεκίνησε αυτή η προσπάθεια. Αν κάποιος θέλει να δει τι ήταν το ελληνικό ορθόδοξο βίκι, δεν χρειάζεται παρά να πάει σε οποιοδήποτε άλλο ορθόδοξο βίκι για να δει σε τι κατάσταση βρισκόμασταν τότε. Αλλά και σε επίπεδο οργάνωσης και αρθρογραφίας τα πράγματα ήταν σε κακό επίπεδο. Καμία κεντρική διαχείριση, καμία κατηγοριοποίηση, αρθρογραφία μη επαληθεύσιμη, έλλειψη πολιτικών και στρατηγικής. Το δύσκολο αυτό έργο αναλάβαμε από κοινού τότε με τον Πάπυρους. Περίπου 6 μήνες μας πήρε αυτό βλέπετε, το οποίο διαρκώς προσπαθούμε να το αναβαθμίζουμε. Ο κεντρικός πυρήνας έγινε μέσα σε 6 μήνες. Με σκληρή δουλειά, όρεξη και διάθεση ανθρώπων που οικοδομούν μία νέα στέγη, ριχτήκαμε στην δουλειά, αν και αντιμετωπίσαμε δυσκολίες σε όλους τους τομείς. Στους κώδικες των περιγραμμάτων, στο χτίσιμο πολιτικής, που μας βοήθησε πολύ η βικιπαίδεια, αν και προσαρμόσαμε πολλές πολιτικές στα μέτρα των ιδιαιτεροτήτων του εγχειρήματος, στο ξεκαθάρισμα των άρθρων, στο καλλώπισμα των άρθρων, στην επέκταση ή τη διόρθωση λανθασμένων ή ανεπιβεβαίωτων πληροφοριών. Μέχρι σήμερα μπορώ να πω, ότι τα πράγματα ήρθαν έτσι σε όλες τις δύσκολες καταστάσεις, τις χρονοτριβές, τις ατυχίες, που πραγματικά νομίζω ότι ο,τι έγινε, έγινε για να στηθεί αυτό το εγχείρημα. Προσωπικά θα έλεγα ότι μέσα από κάποιες καταστάσεις, είδα το χέρι Του, να επεμβαίνει. Κάποιοι δεν καταλαβαίνεται σίγουρα αυτά που λέω, αλλά έχοντας ασχοληθεί με το εγχείρημα και εκτός του επιπέδου το οποίο εσείς βλέπεται, είδα δυσκολίες και πως ο Κύριος πάντα στο τέλος βοηθούσε να ξεπεραστούν.

Σήμερα λοιπόν, κλείνει ένας χρόνος ουσιαστικής αναμόρφωσης. Έχουμε ήδη συγγράψει 470 άρθρα. θα έλεγα ένα αριθμό πιο ικανοποιητικό από οποιαδήποτε πρόβλεψη στα μέσα του καλοκαιριού έκανα, όταν σκεφτόμουν που μπορούμε να φτάσουμε. Πλέον θα λέγαμε ότι έχουμε τρία σταθερά μέλη και συνολικά 7, τα οποία προσφέρουν το κατά δύναμιν. Η φετινή όμως χρονιά προσωπικά πιστεύω ότι είναι η πλέον σημαντική. Πιστεύω, και ας ονειροπολώ γνωρίζοντας το δύσκολο του στόχου που θα ήθελα να επιτευχθεί, να δω το βίκι σε τετραψήφιο αριθμό άρθρων. Αυτό βέβαια δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός αφού προέχει η αξία της πληροφορίες και η ποιότητα της αρθρογραφίας. Αλλά θα ήθελα να δω 1000 άρθρα να συμπληρώνονται. Η δουλειά που κάνουμε είναι πραγματικά σημαντική και πιστεύω επιπέδου. Εδώ ποτέ ως στόχο δεν είχαμε και ούτε έχουμε να αντικαταστήσουμε την δουλειά κανενός ορθόδοξου σάιτ. Τιμούμε τον αγώνα και την προσπάθεια κάθε αδελφού για να προσφέρει τη γνώση και το φως της τριαδικής θεότητός μας (εξου και είναι ανοικτό εγχείρημα, ώστε ο καθένας να γράφει ως μέλος της κοινοτητας). Εμείς εδώ ως σκοπό έχουμε απλά να καλύψουμε ένα κομμάτι πολύ χρήσιμο, να γίνουμε ο συνδετικός κρίκος του ορθόδοξου ελληνικού διαδικτύου, να συμπληρώσουμε και όχι να επικαλύψουμε. Ποιος είναι αυτός ο σκοπός; η γνώση, από το πρωταρχικό επίπεδο, σε σημείο έννοιας μέχρι και η ανάπτυξης της ορθοδόξου πατερικής θεολογίας, όπως σύγχρονοι και εγκεκριμένοι θεολόγοι την υπομνηματίζουν. Επιστρέφοντας στο αρχικό ζητούμενο έλεγα ότι είναι πολύ σημαντικό να περάσουμε τα 1000 άρθρα. Όχι για ψυχολογικούς λόγους, ούτε για λόγους εμφάνισης πολλών άρθρων. Αλλά διότι όταν θα είμαστε σε αυτό το επίπεδο, επιτέλους θα έχουμε καταφέρει να αντλούμε μεγάλη γκάμα θεμάτων και άρθρων, στην οποία θα απευθύνεται ορθόδοξος κόσμος που θα ψάχνει απαντήσεις και γνώσεις επί της πίστεώς του, με σειρά και συνέπεια. Τότε θα φανεί και το συνδετικό έργο με τους υπόλοιπους ιστοχώρους, αφού η δουλειά αυτή θα νοηματοδοτεί και πιο προχωρημένες αναζητήσεις. θα σπείρει το σπόρο της θέλησης της γνώσης, ίσως σε μερικούς δώσει τη θέληση και την όρεξη να ασχοληθούν με αυτό, που οι βυζαντινοί κάποτε μιλούσαν ακόμα και στο δρόμο. Την ορθόδοξη θεολογία. ήδη τα άρθρα μας ανεβαίνουν ψηλά στο google, σχεδόν πάντα στην πρώτη σελίδα, ήδη σε σάιτ αναφερόμαστε από αδελφούς και ιδεολογικούς αντιπάλους(έστω και αρνητικά πολλές φορές από τους τελευταίους. αλλά δείχνει μία τάση), ως πηγή γνώσης. Και ακόμα επί της ουσίας, δεν έχουμε γράψει τίποτα. Στόχος λοιπόν παραμένει η συγγραφή καλών ποιοτικών άρθρων. Αλλά με περισσότερη ένταση, θέληση και διάθεση, εφόσον αυτό γίνεται να συμβεί με βάση την καθημερινότητα του καθενός μας.--Στουδίτης 11:49, 2 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Ιστολόγιο Βιβλικών Σπουδών

Στον τομέα Orthodoxwiki:Links εδώ και αρκετό καιρό έχει αναρτηθεί κατά την προσωπική μου εκτίμηση το πιο αξιόλογο ελληνικό blog βιβλικής θεματολογίας. Το "Ιστολόγιο Βιβλικών Σπουδών". Υπεύθυνη δημιουργίας και ενημέρωσης είναι η θεολόγος Αικατερίνη Τσαλαμπούνη, Δρ. Θεολογίας και μάλιστα επιστημονικός συνεργάτις του Πανεπιστημίου του Μονάχου. Η δρ. Αικατερίνη Τσαλαμπούνη μέσα από το ιστολόγιό της προσφέρει μία σπάνια ενημέρωση περί των βιβλικών δρωμένων της σύγχρονης επιστημονικής έρευνας σε επίπεδο θεολογίας, ερμηνευτικής, αρχαιολογίας, παλαιοντολογίας, ιστορίας και άλλων συναφών επιστημονικών χώρων που σχετίζονται με τις βιβλικές σπουδές. Η ίδια η κα Τσαλαμπούνη σήμερα μας τίμησε με την ανάρτηση ποστ για τη δική μας προσπάθεια και φυσικά δεν έχω παρά να την ευχαριστήσω δημοσίως για τη μεγάλη τιμή που μας έκανε να μας συμπεριλάβει ως ποστ, ανάμεσα σε αναρτήσεις ιστοσελίδων κορυφαίων συγχρόνων θεολόγων, μελετητών και ερευνητών. Φυσικά εμείς υπολειπόμαστε σε κατάρτιση και γνώσεις από τους εν λόγω, αλλά αισθάνομαι ως ελάχιστο φόρο τιμής την ανάγκη να εκφράσω τις ευχαριστίες μου και συνάμα την ευγνωμοσύνη μου και ενώπιον όλων των μελών της κοινότητας και όσων μας παρακολουθούν για αυτή την τιμητική και ευγενική χειρονομία. Ευχόμαστε από βάθους ψυχής κάθε προσωπική και επαγγελματική επιτυχία και το έργο της μέσω του ιστολογίου της, αλλά και της επιστημονικής έρευνας και εργασίας να αποτελέσει φάρο και οδοδείκτη στις δύσκολες και παρεξηγημένες ημέρες που διάγουμε ως προς το αντικείμενο που πραγματευόμαστε. Και πάλι ευχαριστούμε.--Στουδίτης 16:46, 3 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Σίγουρα ενθαρρυντικό για όλους όσοι εργάστηκαν εδώ.

PapyruS 18:52, 3 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Πολύ καλό ιστολόγιο. (Για να μην πω ότι καλύτερο υπάρχει μέχρι στιγμής). Το παρακολουθώ σχεδόν από την δημιουργία του. Η κυρία Τσαλαμπούνη μου έχει απαντήσει και με έχει βοηθήσει σε πολλά ερωτήματα που αφορούν Αγιογραφικά θέματα και βιβλιογραφία.

--Σ.Σ. 09:28, 4 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Αγίων Βασιλέων

Όπως ξέρουμε, πάρα πολλοί ηγεμόνες (αυτοκράτορες και όχι μόνο) τιμούνται από την Εκκλησία μας ως Άγιοι. Θα ήθελα λοιπόν να θέσω το ερώτημα, αν θα γίνουν γι' αυτούς πλήρη βιογραφικά, οι σχέσεις τους με την Εκκλησία (και οι λόγοι κατατάξεώς τους στη χορεία των Αγίων) ή απλά θα αρκούμαστε σε ένα συντομότατο βιογραφικό, παραπέμποντας δια τα περαιτέρω στην Βίκιπαίδεια.--AtanasioSJ 09:34, 20 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

• Νομίζω ότι το πρώτο είναι το ορθότερο. Επίσης πρέπει να γράφονται κάποια πράγματα, πιο συνοπτικά, γι' αυτούς που από μερικούς νομίζεται ότι είναι άγιοι αλλά δεν έχουν αγιοκαταταχθεί (βλ. περίπτωση Ιουστινιανού για τον οποίο ο άγιος Νικόδημος λέει ότι δεν μπορεί να ήταν άγιος, γιατί έπεσε σε αίρεση, Ειρήνης της Αθηναίας που από μια εγκωμιαστική επιστολή του αγ.Θεοδώρου του Στουδίτη δημιουργήθηκε ολόκληρη παρεξήγηση κ.τ.λ.).--Agapornis 12:31, 20 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Σε αυτές τις περιπτώσεις νομίζω ότι ορθό είναι να έχουμε μία πλήρη βιογραφία. Συμφωνώ απολύτως με τον Αγαπόρνη, αλλά ας ακούσουμε και τα υπόλοιπα μέλη.--Στουδίτης 13:03, 20 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Ξεκινώντας από τους διαφορετικούς στόχους ΒΠ και OW μάλλον θα έλεγα να είναι πλήρης ο βίος τους, αλλά, χωρίς να εξαντλεί όλες τις λεπτομέρειες μιας πολιτικής προσωπικότητας. Μπορούν να γράφονται τα βασικά για την πολιτική τους προσφορά και να επικεντρώνεται το άρθρο σε εκείνα τα στοιχεία που οδήγησαν στην διακήρυξη της αγιότητάς τους. Βέβαια, όλ' αυτά, εφόσον καταλήξουμε στο ποιοι ΠΡΑΓΜΑΤΙ τιμούνται ως άγιοι, βάζοντας πιθανώς ως όριο, την αναφορά τους στα Μηναία και στη λειτουργική τους μνημόνευση. Γιατί για τα συναξάρια γνωρίζουμε τα διάφορα προβλήματα που υπάρχουν. Και επιπλέον, αυτό που λέει ο αγαπόρνις είναι καλό για την ενημέρωση των αναγνωστών. Μία αποσαφήνιση μερικών περιπτώσεων που αναφέρονται ως άγιοι π.χ. στα έργα των βολανδιστών, όμως τα Μηναία ούτε καν τους αναφέρουν.

PapyruS 14:04, 20 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

• Το πρόβλημα, όσον αφορά το ποιοί τιμούνται και ποιοί όχι είναι αρκετά σύνθετο. Ο Νικηφόρος Φωκάς για παράδειγμα τιμάται ως άγιος στην Μ. Λαύρα, όμως δεν μνημονεύεται καν σε άλλες μονές του Αγίου Όρους. Για να μην αναφέρω νεώτερες μορφές όπως η τσαρική οικογένεια. Το πρόβλημα είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις οι αναφορές είναι αντικρουόμενες. Η Ειρήνη και ο Κωνσταντίνος ΣΤ' αναφέρονται ως άγιοι για το ρόλο τους στην αποκατάσταση της Ορθοδοξίας-εικόνων, απλά η ημέρα μνήμης της Συνόδου υπερκαλύπτεται από την ύψωση του Τιμίου Σταυρού (συμπίπτουν). Ακόμη και στην Αγιογραφία το ζεύγος μητέρας γιού έχει περάσει στην παράδοση. --AtanasioSJ 16:57, 20 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Ανάγκη άρθρου

Το αντίδωρο δεν υπάρχει! Έψαχνα να βρω κάτι να αντιγράψω στο της Βικιπαίδειας αντίδωρο, αλλά τίποτα!!! --FocalPoint 15:50, 1 Μαρτίου 2009 (UTC)

Καλώς ήλθες φίλε Φόκαλ. Ναι δεν υπάρχει, όπως και πάρα πολλά άλλα άρθρα. Υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα και μία ιεράρχηση για το πως δημιουργούμε τα άρθρα μας καθώς δεν είμαστε και πάρα πολλοί. Πάντως αφού το ζητάς θα κοιτάξουμε στην πρώτη ευκαιρία να δημιουργήσουμε ένα.--Στουδίτης 16:23, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Το λινκ σου, έγινε μπλε! Για τους παλιούς γνώριμους τα αιτήματα προωθούνται εκτός διαδικασίας γραφειοκρατίας και χωρίς γρηγορόσημο)!

PapyruS 19:29, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)