Συζήτηση OrthodoxWiki:Λεξικό

Μπράβο Θοδωρή. Πολύ καλή δουλειά και πάλι.

Σκεφτόμουν, τα λήμματα να μπαίνουν το ένα κάτω από το άλλο, με χρήση ελκυστικού χρωματισμού όπως π.χ. έχουν τα κουτάκια στο OrthodoxWiki:Τρίβια. Απλά το ένα θα έχει Α απόχρωση, το Β, μια απόχρωση λίγο διαφοροποιημένη, το Γ, ξανά την πρώτη απόχρωση κ.ο.κ. Κάτι σαν την σκίαση του excel που βοηθάει το μάτι να διακρίνει τις γραμμές.

Κατά πόσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο;

π.χ.

Κυριακοδρόμιον

Στην εκκλησιαστική γλώσσα ονομάζεται έτσι η ετήσια σειρά των αναγνωσμάτων της Κυριακής (Εωθινών Ευαγγελίων, των Αποστόλων και των Ευαγγελίων της Θ. Λειτουργίας).
Στύλιος Κ. Ευθύμιος, «Μικρό Χριστιανικό Λεξικό», Αποστολική Διακονία, 1998

Κυριακοδρόμιον

Στην εκκλησιαστική γλώσσα ονομάζεται έτσι η ετήσια σειρά των αναγνωσμάτων της Κυριακής (Εωθινών Ευαγγελίων, των Αποστόλων και των Ευαγγελίων της Θ. Λειτουργίας).
Στύλιος Κ. Ευθύμιος, «Μικρό Χριστιανικό Λεξικό», Αποστολική Διακονία, 1998

Κυριακοδρόμιον

Στην εκκλησιαστική γλώσσα ονομάζεται έτσι η ετήσια σειρά των αναγνωσμάτων της Κυριακής (Εωθινών Ευαγγελίων, των Αποστόλων και των Ευαγγελίων της Θ. Λειτουργίας).
Στύλιος Κ. Ευθύμιος, «Μικρό Χριστιανικό Λεξικό», Αποστολική Διακονία, 1998

τα χρώματα είναι ασφαλώς τυχαία. Μιλάω για χρώματα που να διαφέρουν κατά μία απόχρωση. Όχι χτυπητά.

Επίσης, τι θα κάνουμε με το θέμα της βιβλιογραφίας; Είτε τρεις, είτε τέσσερις σειρές, έχω τι γνώμη να διατηρήσουμε τον κανόνα της αξιοπιστίας-επαληθευσιμότητας και στο λεξικό. Όποια κι αν είναι η πηγή: βιβλίο, εγκυκλοπαίδεια, διαδίκτυο, να την προσθέτουμε από κάτω(;). Μπορούμε να εφαρμόσουμε μια διαμόρφωση κατάλληλη για όλα τα μέρη του λήμματος: έντονη επικεφαλίδα, νορμαλ κείμενο, μικρή-έντονη-πλάγια η πηγή στο κάτω μέρος (ίσως και στα δεξιά).

Τι λέτε γι αυτά;

PapyruS 14:41, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Φοβάμαι ότι το ζήτημα είναι λίγο πιο πολύπλοκο. Δεν προλαβαίνω τώρα, Θα το εξηγήσω το βράδυ. Παρόλα αυτά το έχουμε πει, ότι Α και Ω, τους εγχειρήματος είναι η αξιοπιστία και η βιβλιογραφία. Οπότε σε αυτό το θέμα καμία υπαναχώρηση. θα τοποθετηθώ φυσικά και για το υπόλοιπα.--Θεόδωρος 15:37, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Υπάρχουν δυο ζητήματα. Το πρώτο είναι η τεκμηρίωση και το δεύτερο είναι παρουσίαση.

1. Σε ότι αφορά το πρώτο συμφωνούμε οτι πρέπει υπάρχει πηγή. Το ζήτημα είναι ότι σε μερικές περιπτώσεις, ένα ορισμό μπορούμε να το δίνουμε από συνολική μελέτη. Ας πούμε στον τομέα προτάσεις, έχω δώσει ένα ορισμό για τον Αρειανισμό, ο οποίος δεν προκύπτει από κάπου συγκεκριμένα, αλλά από μελέτη βιβλίων. Αυτό σημαίνει ότι αυτομάτως λόγω μίας γενικότερης άποψης, μπορώ να εκφράσω άποψη και γνώμη στο αντικείμενο, αλλά τι είδους πηγή θα βάλω. Έχω για παράδειγμα δύο βιβλιαράκια με κλείδες και ορισμούς για τη θεολογία, νομίζω ίσως και τρία, τέλος πάντων, που δίνουν κάποιους ορισμούς, αλλά αν για κάποιο λόγο λείπει κάτι, και από δική μου γνώση μπορώ να το προσθέσω, τότε τι θα βάλω ως πηγή; οπότε προτείνω να υπάρχει οπωσδήποτε πηγή, αλλά ο κανονισμός εδώ να είναι λίγο πιο χαλαρός και να έγκειται και στην κρίση των μελών το όποιο αποτέλεσμα, αφού και πάλι με τη μορφή της συν διαμόρφωσης θα γίνεται το αποτέλεσμα. Γιατί αν βάζουμε 5 πηγές τότε θα γίνεται αντιαισθητικό. Ίσως πάλι μπορεί να λειτουργήσει με τη μορφή των υποσημειώσεων, στο τέλος κλείδας των γραμμάτων, αφήνοντας μόνο τη βασική πηγή και παραπέμποντας εκεί.
2. Τώρα για τη μορφή. Από την αρχή δίνουμε πολύ βάρος στην καλαισθησία του εγχειρήματος. Προσωπικά το καλαίσθητο και εύμορφο το επιδιώκω όσο τίποτα. Άλλωστε όταν μιλάμε για βυζαντινό πολιτισμό, το καλαίσθητο πάει στον ορισμό. Συμφωνώ λοιπόν με τις πολύ ωραίες προτάσεις, αλλά δημιουργώντας τέτοια προτυπάκια εισαγωγής, χάνουμε αυτομάτως τη δυνατότητα εμφάνισης πίνακα. Θα πρέπει δηλαδή, για να εμφανίζεται πίνακας, που θα είναι πολύ βασικός όταν τα λήμματα θα είναι πολλά για να διευκολύνεται ο χρήστης, να υπάρχει η γνωστή συνταγή του "== Όνομα ==". Οπότε θα είναι σχετικά δύσκολο να εμφανιστεί η αντίστοιχη εμφάνιση με του τομέα των τρίβια και θα πρέπει ενδιάμεσα να μπαίνει σε μορφή πίνακα το όνομα, κάτι αντίστοιχο με τομέα του αρχείου των αξιόλογων άρθρων.--Θεόδωρος 19:25, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Καταρχάς, συμφωνώ για το θέμα των πηγών. Δεν είναι δυνατόν σε 3-4 σειρές κειμένου να μπουν άλλες 3-4 σειρές με βιβλιογραφία. Η μία πηγή που θα καταγραφεί (που πιστεύω είναι και το περισσότερο που θα πρέπει να αναφερθεί) θα έλεγα να προκύπτει ως εξής: είτε θα αναφέρουμε το έργο από το οποίο πήραμε την κεντρική ιδέα του λήμματος, είτε το έργο από το οποίο πήραμε το μεγαλύτερο μέρος, είτε -αν τα υπόλοιπα στοιχεία θεωρούνται εύκολο να βρεθούν- θα αναφέρουμε το έργο που περιέχει το κάτι ιδιαίτερο.

Για παράδειγμα, αν έγραφα (υποθετικά) σε λήμμα:

Γένεση ονομάζουμε το πρώτο βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης που αναφέρεται στη δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου. Σύμφωνα με τις επιστημονικές έρευνες στην παρούσα μορφή του δεν είναι ενιαίο έργο αλλά αποτελείται από τις πηγές J και Ε που αντιπροσωπεύουν... κ.λπ. κ.λπ.

Πιστεύω ότι περισσότερο χρήσιμο για τον αναγνώστη, θα ήταν να του δείξω που θα βρει, όχι το πασίγνωστο ότι η Γένεση ανήκει στην Π.Δ., αλλά το ιδιαίτερο, που αναφέρεται στα πορίσματα της επιστήμης.

Τώρα, για την εμφάνιση θα ήθελα να μου δείξεις σε ένα πρόχειρο, ή μέσα στο κανονικό λεξικό ποια μορφοποίηση έχεις στο μυαλό σου και τι εννοείς με το "χρήση πίνακα". Αν θες φτιάξε 2-3 λήμματα για να καταλάβω πως το σκέφτεσαι και πως είναι λειτουργικότερο.

Επίσης να ρωτήσω. Τα λήμματα του λεξικού θα επικοινωνούν μεταξύ τους με wikilinks όπως τα κανονικά άρθρα; Θα βοηθούσε κάποιος να συλλέξει μεγάλο αριθμό πληροφοριών σε λίγη ώρα, προχωρώντας από το ένα λήμμα στο άλλο με λινκς.

PapyruS 21:03, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν είναι δύσκολο. Μετά από κάθε σύνοψη συνήθως εμφανίζεται ο πίνακας περιεχομένων. όταν λοιπόν βάζουμε σε κάθε ενότητα ==Γένεση==, ==Γαμαλιήλ==, ==Γεδεών==, ==Γόμορα==, αυτομάτως εμφανίζεται το πινακάκι με τα περιεχόμενα. Αν όμως δεν βάλεις, και φτιάξεις απλώς το πρότυπο με το λήμμα, δε θα το εμφανίζει και όταν θα αποκτήσουμε πολλές λέξεις θα γίνεται δύσχρηστο. δες τη διαφορά στα τρίβια και το αρχείο των αξιόλογων άρθρων. Το ένα έχει πίνακα, το άλλο όχι. Άρα ενδιάμεσα από κάθε λήμμα, πρέπει να βάζουμε και το αντίστοιχο ==ενότητα== και από κάτω το λήμμα, μέσα στη διαμόρφωση που προτείνεις. (Πιο λιανά ακόμα. παραπάνω έχεις βάλει στη σειρά τρία ας πούμε λήμματα. Ε ανάμεσα σε αυτά πρέπει να μπαίνει και

Κυριακοδρόμιο

Κυριακοδρόμιον

Στην εκκλησιαστική γλώσσα ονομάζεται έτσι η ετήσια σειρά των αναγνωσμάτων της Κυριακής (Εωθινών Ευαγγελίων, των Αποστόλων και των Ευαγγελίων της Θ. Λειτουργίας).
Στύλιος Κ. Ευθύμιος, «Μικρό Χριστιανικό Λεξικό», Αποστολική Διακονία, 1998

Κυριακοδρόμιο

Κυριακοδρόμιον

Στην εκκλησιαστική γλώσσα ονομάζεται έτσι η ετήσια σειρά των αναγνωσμάτων της Κυριακής (Εωθινών Ευαγγελίων, των Αποστόλων και των Ευαγγελίων της Θ. Λειτουργίας).
Στύλιος Κ. Ευθύμιος, «Μικρό Χριστιανικό Λεξικό», Αποστολική Διακονία, 1998

Κυριακοδρόμιο

[λήμα]

και πάει λέγοντας)

Ναι θα βάζουμε παραπομπή στο λήμμα. Κύριος ρόλος πάντα είναι η εγκυκλοπαίδεια. Βέβαια με αυτά που κάνουμε, γινόμαστε κάτι πολύ περισσότερο από μία εγκυκλοπαίδεια, αλλά και πάλι είμαστε και θα παραμένουμε να είμαστε μία εγκυκλοπαίδεια. Οπότε με το γνωστό τρόπο (αγκύλες στο σημείο των ενοτήτων που βλέπεις παραπάνω), θα οδηγούμε και στο λήμμα. και φυσικά δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει αντίστοιχο λήμμα, αν και μάλλον περισσότερο για αυτό το λόγο το προωθούμε.--Θεόδωρος 21:26, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δηλ. μιλούσες για πίνακα περιεχόμένων. Τώρα το κατάλαβα αυτό. Νόμισα έλεγες να βάζουμε τα λήμματα σε κουτάκια ενός πίνακα.

Ωραία.

Για πες τώρα την ιδέα σου για μια χρωματική διαμόρφωση και διαμόρφωση γραμματοσειράς; Επίσης, πως μπαινει η πηγή κάτω και δεξιά; Υπάρχει στο κείμενο τοποθέτηση στα right όπως στις εικόνες; Θα σου άρεσε η πηγή στα δεξιά;

PapyruS 22:25, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

• Χρωματική διαμόρφωση μου άρεσε αυτή που έβαλες, με το χρυσαφί και το μπλέ. Ωραία αντίθεση.
• Γραμματοσειρά συνήθως χρησιμοποιώ, επειδή μου αρέσει "Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"
• Για κάτω δεξιά, μία απλή πληροφορία δίνεις, αλλά δστυχώς δε δουλεύει σε αυτό πρότυπο. Θα το κοιτάξω ξανά, αλλά δε βλέπω φως--Θεόδωρος 22:54, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Καταμέτρηση

Αυτή τη στιγμή το λεξικό έχει 61 λήμματα--Adolap 20:05, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

• 74 λήμματα --Adolap 12:34, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
• 118 λήμματα --AtanasioSJ 18:32, 19 Ιανουαρίου 2009 (UTC)