Συζήτηση:Άγιο Πνεύμα

Γιατί δεν περιέχει το άρθρο επαρκείς παραπομπές και πηγές; Είναι πλήρες μονοσήμαντων χωρίων της Αγίας Γραφής.

Μάλλον εννοεί τα σημεία που δεν αναφέρουν πηγές. Ίσως αναφέρεται στο κομμάτι "Η σχέση του Αγίου Πνεύματος με τον Πατέρα και τον Υιό" που λέει για το Φιλιόκβε ή τα πατερικά κ.λπ. που θέλουν κάποια παραπομπή.

Papyrus 10:59, 1 Μαρτίου 2008 (PST)

Εν αρχή δεν αναφέρεται βιβλιογραφία. Συνεχίζω.

• «Το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται από τον Πατέρα αϊδίως, δηλαδή εκτός χρόνου, και αποστέλλεται από τον Υιό εν χρόνω στην θεία Οικονομία για μας τους ανθρώπους- ποιός το λέει;
• Το Άγιο Πνεύμα έχει την αιτιακή αρχή του στον Πατέρα, με διαφορετικό τρόπο απ' ό,τι ο Υιός. Γι' αυτό άλλωστε λέμε ότι ο Υιός γεννάται προαιωνίως, ενώ το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται προαιωνίως εκ του Πατρός. Δεν είναι λοιπόν "αδελφό" πρόσωπο με τον Υιό, γι' αυτό λέμε ότι ο Υιός είναι Μονογεννής του Πατρός» - ποιός το λέει?
• «Ο άγιος Γρηγόριος Νύσσης διευκρινίζει αυτή τη σχεση, με την εξής διάκριση» - που το λέει?
• «Αν και μόνο η δήλωση τής Εκκλησίας για κάποιο δόγμα αρκεί για την αποδοχή του, υπάρχουν σαφή εδάφια που αποδεικνύουν ότι το Άγιο Πνεύμα δεν είναι η δύναμη τού Θεού, μερικά από τα οποία θα παραθέσουμε εδώ δειγματοληπτικά. Θα αρχίσουμε με το Β΄ Κορινθίους 6/ς΄ 4-7. Εκεί λέει:"...αλλ' εν παντί συνιστώντες εαυτούς ως Θεού διάκονοι εν υπομονή πολλή εν θλίψεσιν εν ανάγκαις εν στενοχωρίαις εν πληγαίς εν φυλακαίς εν ακαταστασίαις εν κόποις εν αγρυπνίαις εν νηστείαις εν αγνότητι εν γνώσει εν μακροθυμία εν χρηστότητι εν Πνεύματι Αγίω εν αγάπη ανυποκρίτω εν λόγω αληθείας εν δυνάμει Θεού δια των όπλων της δικαιοσύνης των δεξιών και αριστερών".» - ποιός θεολόγος ερμηνεύει έτσι τη γραφή;

• • Δε χρειάζεται να συνεχίσω. Σε θέματα δογματικά, δε σηκώνω κουβέντα περι πηγών. Θα είμαι αμείλικτος. Κάθε ερμηνεία, κάθε έκφραση θα πρέπει να αποδεικνύεται. Όπως άλλωστε λέγει και ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής, το θεολογείν, εστί σχοινοβατείν και επειδή η σχοινοβασία σε θέματα δογματικά δεν νοήται να υπάρχει, οι παραπομπές πρέπει να είναι σαφείς και ξεκάθαρες και φυσικά αποδείξιμες. Εγώ παντογνώστης δεν είμαι και εφόσον δεν είμαι, αλλά και οι θεολογικές μου γνωσεις δεν είναι τπτ το φοβερό, είμαι υποχρεωμένος, όταν κάποιος γράφει το οτιδήποτε, να το αποδεικνύει κι ολας.--Θεόδωρος 11:32, 1 Μαρτίου 2008 (PST)

Θεία Οικονομία

Φίλε Γιώργο, είναι σωστή η προσπάθειά σου, να τονίσεις πως στα πλαίσια της Θείας Οικονομίας, προκύπτει η πέμψη του Αγίου Πνεύματος, καθότι εκτός χρόνου, δε νοήται η οποιαδήποτε αιτιατή σχέση του Υιού προς το Άγιο Πνεύμα. Επίσης θα μπορούσε να τονιστεί για παράδειγμα, πως η πέμψη του Πνεύματος από τον Υιό, δεν προκύπτει φυσικώς, αλλά ενεργόντως-βουλητικώς του Υιού ή προκύπτει εκφαντορικώς, αλλά οχι υπαρκτικώς. Θα έλεγα δε πως η εξαιρετική φράση του Μητροπολίτου Περγάμου Ιωάννη, είναι οτι το καλύτερο, υπό την έννοια οτι ο ρόλος του Υιού στην υπόθεση πέμψης του Αγίου Πνεύματος, είναι η συγκατάθεση. Αναφέρω αυτά καθότι νομίζω πως από το λήμα, η προσθήκη κατά τη θεία οικονομία, δεν κολάει ιδιαίτερα στο σημείο που μπήκε, αφού προτύτερα τονίζεται το αχρόνως. Οχι όμως οτι είναι λάθος. Πέραν τούτου, θα ήμουν πολύ ευχαριστημένος, αν σε έβλεπα να συνεισφέρεις περισσότερο στο εγχείρημα.--Θεόδωρος 21:31, 18 Απριλίου 2008 (UTC)

«Το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται από τον Πατέρα αϊδίως, δηλαδή εκτός χρόνου, και αποστέλλεται από τον Υιό εν χρόνω στην θεία Οικονομία για μας τους ανθρώπους- ποιός το λέει;

Ποιός το λέει; Καθαρά τα Ευαγγέλια και το Σύμβολο της Πίστεως: "οταν δε ελθη ο Παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα του Πατρος το Πνευμα της αληθειας ο παρα του Πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου" (Ιω, 15,26). Αυτό μπερδεύει τους Παπικούς ότι δεν διακρίνουν πως άλλο η Αγία Τριάδα όπως είναι αιδίως και άλλο όσα ενεργεί στην Θεία Οικονομία. --GM 23:08, 23 Απριλίου 2008 (UTC)

Όταν καταλαβεις γιατί τα ρωτάω, θα καταλάβεις και γιατί τα λέω. Έχω 5 δογματικές σε βιβλία, λες να μην ξέρω, άραγε; Αυτά τα οποία ρωτάω, έχουν συγκεκριμένο αποδέκτη με πολύ συγκεκριμένο στόχο. Καλή ανάσταση και καλό Πάσχα.--Θεόδωρος 15:55, 24 Απριλίου 2008 (UTC)