Συζήτηση:Μέλλων Αιώνας

καινά ζώα; που το βρήκες αυτό;

Ησαΐας 11:7 Και η δάμαλις και η άρκτος θέλουσι συμβόσκεσθαι, τα τέκνα αυτών θέλουσιν αναπαύεσθαι ομού, και ο λέων θέλει τρώγει άχυρον καθώς ο βους.

Ησαΐας 65:25 Ο λύκος και το αρνίον θέλουσι βόσκεσθαι ομού, και ο λέων θέλει τρώγει άχυρον ως ο βούς· άρτος δε του όφεως θέλει είσθαι το χώμα· εν όλω τω αγίω μου όρει δεν θέλουσι κάμνει ζημίαν ουδέ φθοράν, λέγει Κύριος.

Ό,τι και αν σημαίνει αυτό. Μπορεί να σημαίνει τα λογικά ζώα, δηλαδή τους ανθρώπους, και να είναι συμβολικό. Αλλά ας το αφήσουμε όπως είναι στη Γραφή μέχρι να δούμε... Αν νομίζεις ότι θα μπερδέψει κάποιους, άλλαξέ το.

Το γεγονός είναι ότι όσα ο Θεός έπλασε, δεν πλάστηκαν ματαίως, και έχουν κάτι αντίστοιχο στον Μέλλοντα Αιώνα της αφθαρσίας. Ό,τι και αν είναι αυτό... --Nikrom 22:38, 2 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Λέγοντας "καινά ζώα" δεν εννοοώ ότι θα είναι καινούργια είδη ζώων που θα πλαστούν ειδικά για την "καινή κτίση". Ζώα σαν αυτά που υπάρχουν θα είναι, αλλά ΔΕΝ θα είναι ζώα που έζησαν κάποτε και στη Δευτέρα ΠΑρουσία αναστήθηκαν. Είχα ακούσει κάποτε να το εξηγεί ένας γέροντας με πολλή υπομονή σε άτομο που έλπιζε να ξαναβρεί την (αναστημένη) γάτα του στον παράδεισο. Αν θέλετε θα το ψάξω βιβλιογραφικά .--Agapornis 12:20, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Προσωπικά δεν έχω ακούσει ποτε για αυτό. Δεν έχω την αίσθηση ότι υπάρχει τέτοια διδασκαλία στην Εκκλησία. --George Makris

Έχω την αίσθηση ότι θα ακούσεις πολλά κύριε Μακρή που δεν υπάρχουν στην διδασκαλία της Εκκλησίας. Άλλωστε άρχισε να παίρνει και να δίνει η πρωτότυπη έρευνα εδώ μέσα --Kalogeropoulos 16:04, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Οι Μπεθελίτες τα προκαλούν όλα αυτά στις περισσότερες των περιπτώσεων. Για καλό και για κακό όμως μιστερ Καλογερόπουλος ας βρείτε ένα καλό άλλοθι.--Diu 16:11, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Ναι ε; Φραγή forever -:) --Kalogeropoulos 16:15, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

¨Στην ελληνική Βίκι δυστυχώς αλώνιζαν οι Μπεθελίτες με ευθύνη των διαχειριστών. Απλή σύγκριση σε ανάλογα άρθρα στην "μαμά" αγγλική Βίκι και στην ελληνική το δείχνει. Τώρα η έρευνα καλή είναι, μέσα στα πλαίσια της πίστης, όσον αφορά την τρέχουσα σελίδα. --George Makris

• Άλλαξα τη διατύπωση ώστε να μην σκανδαλίζει, και το βάρος πέφτει περισσότερο στη μη ανάσταση των ζώων. Εάν βρω κάτι περισσότερο που να τεκμηριώνεται βιβλιογραφικά, θα επανέλθω.

Στα περί Μπεθελιτών στην ελληνική ΒΠ ποιος μπορεί να διαφωνήσει; Μια ματιά στα διαφημιστικά σποτάκια - συγγνώμη, λήμματα - της "Σκοπιάς" θα πείσει και τον πιο δύσπιστο. Ειδικά στο ιστορικό του λήμματος όπου αφαιρέθηκαν ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ διδασκαλίες περί Θεού από δικό τους βιβλίο. --Agapornis 07:28, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Φροντίστε να την πλασάρετε και εδώ μισαλλόδοξη την Ορθοδοξία. Και μια σημείωση, δεν έχει καμία σχέση αυτό το wiki με τη Βικιπαίδεια, ούτε θα έχει ποτέ. Ήταν μια ελπίδα για αντικειμενική παρουσίαση της Ορθοδοξίας. Ωστόσο, αυτή η ελπίδα δεν μπορεί και δε θα στεριώσει, εξαιτίας του φανατισμού που σας διακρίνει. Εσύ αγαπητέ Αγαπόρνιθα αρνήθηκες τρις τη σχέση σου με συγκεκριμένο δικτυακό τόπο, άρα μας έλεγες ψεμματάκια εκεί κακό παιδί. Και μια άλλη σημείωση. Το γιατί αρνούνται συστηματικά κάποιοι αξιοπρεπεις συγγραφείς να εργαστούν εδώ θα έπρεπε επίσης να σας προβληματίζει. Κι επειδή δε θα συνεργαστούμε για πολύ εδώ, καλό θα ήταν να ασχοληθείτε και λίγο με τη μετάφραση της πολιτικής και άλλων αναγκαίων σελίδων. Εκτός αν σας ενδιαφέρει μόνον η προώθηση των ιδεών της δογματικής σας έρευνας.

Δυστυχώς για σένα κε Μακρή τα άρθρα των ΜτΙ είναι πολύ πιο εκτεταμμένα στην αγγλική wiki, όπου υπάρχει λιγότερη μισαλλοδοξία και περισσότερη ανεκτικότητα. Εκεί είναι, να πάτε να τα διαβάσετε. Να πάτε επίσης να διαβάσετε τα περί Ορθοδοξίας άρθρα, να διαβάσετε και τα αντίστοιχα άρθρα του en.orthodoxwiki, μπας και αρχίσετε επιτέλους να μπαίνετε στο νόημα τι είδους άρθρα ζητούνται σε ένα ορθόδοξο wiki και όχι οι προσωπικές σας έρευνες. --Kalogeropoulos 08:06, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Κανείς δεν αρνήθηκε να παρουσιάζουν οι ΜΤΙ ΟΛΕΣ τις απόψεις τους. Το θέμα είναι τι είναι τεκμηριωμένο και τι όχι. Στην αγγλική Βίκι οι ΜΤΙ θεωρούνται παρακλάδι του Ρεστοριανισμού και του Προτεσταντισμού. Επίσης υπάρχει ακόμα και πίνακας με τις αποτυχημένες τους προφητείες. Αυτό οι ίδιοι δεν το δέχονται. Μήπως να αναφέρω το λήμμα Σταυρός όπου λένε για κάθετο ξύλο; Γιατί είναι φανατισμός η τεκμηρίωση; Δεν είδα να αρνήθηκε κανείς μας την παρουσία τους, αλλά όχι τις ανακρίβειές τους. Βεβαίως να ασχοληθούμε με την μετάφραση που αναφέρεις, κάθε βοήθεια σου θα είναι πολύτιμη. --George Makris

Αγαπητέ Καλογερόπουλε, είναι προφανές από τα λεγόμενά σου, ότι συγχέεις την πίστη με τον φανατισμό και την Ορθοδοξία με ιδεολογία. Κι ακόμα πρέπει να μάθεις, ότι η Ορθοδοξία δεν είναι εισαγόμενο είδος από τις Αγγλόφωνες χώρες, αλλά αντιθέτως, είναι ΕΞΑΓΟΜΕΝΟ βίωμα σωτηρίας. Η Ορθοδοξία στην αυθεντική μορφή της, είναι αυτή που υποτιμάς. Και αν την αντιλαμβάνονται διαφορετικά στο εξωτερικό, μάλλον θα πρέπει να διορθωθούν αυτοί μάλλον, παρά εμείς.

Και μια και τέθηκε, (επειδή δεν έχω μπει εδώ και καιρό στην Βικιπαίδεια, από τότε), τι έκανες; Ξαναέβαλες το κείμενό μου για τον θεό των Μαρτύρων που έσβησες αναίτια, το οποίο είναι από δικά τους κείμενα; Και αν όχι γιατί δεν το ξαναέβαλες, αφού είναι από δικά τους κείμενα; --Nikrom 00:13, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Είναι προφανές από τα λεγόμενά σου Nikrom ότι δε γνωρίζεις πού βρίσκεσαι. Κι απ' ό,τι βλέπω μάλλον ακολουθείς πρακτικές στις οποίες εκπαιδεύτηκες στο παρελθόν. Λοιπόν έχουμε και λέμε. Ο τρόπος που χειρίζεσαι/χειρίζεστε την Ορθοδοξία θα έπρεπε να είναι γαλήνιος και κυρίως τεκμηριωμένος και να δημιουργεί γέφυρες στον ήδη διασπασμένο ορθόδοξο κόσμο. Ένα στέρεο σώμα πίστης στο οποίο χωρά όλος ο ορθόδοξος κόσμος. Δηλώσεις, λοιπόν, του τύπου «η Ορθοδοξία δεν είναι εισαγόμενο είδος από τις Αγγλόφωνες χώρες, αλλά αντιθέτως, είναι ΕΞΑΓΟΜΕΝΟ βίωμα σωτηρίας» να τις εγκαταλείψεις σε παρακαλώ πάραυτα, γιατί αν μη τι άλλο υποδεικνύουν αλλαζονεία και δεν έχουν καμία θέση εδώ. Στην oode.gr πιθανώς, εδώ όχι. Δεν έχει δείξει το ελληνικό ορθόδοξο παράδειγμα και πολλά πράγματα για να απαιτείς κάτι τέτοιο. Σκύψε το κεφάλι λοιπόν σαν καλός ορθόδοξος και μάθε από τους αγγλόφωνους. Εξακολουθείς να γράφεις χωρίς να δίνεις σημασία στο ΤΙ, ΠΟΥ, ΓΙΑΤΙ, ΠΩΣ. Με λίγα λόγια, σε λίγο με αυτή την τακτική θα μετατρέψεις/ετε το orthodoxwiki σε forum και αυτό δεν είναι αποδεκτό, εκτός αν είναι αυτός ο στόχος σου. Και ναι, εδώ θα πρέπει να μάθεις να γράφεις απλά, αντικειμενικά και τεκμηριωμένα και κυρίως όχι τις δικές σου απόψεις. Σε ό,τι αφορά στη Βικιπαίδεια, έλα από εκεί να σου εξηγήσω επακριβώς γιατί αφαιρέθηκε το κείμενο. Εκτός αν θέλεις να μας πεις κάτι άλλο με τη συγκεκριμένη δήλωση. --Kalogeropoulos 03:47, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να ασχολούμαι ταυτόχρονα με όλα τα πράγματα, γι' αυτό άλλωστε δεν μπήκα από τότε στη Βικιπαίδεια. Προτιμώ έναν ήσυχο χώρο, που δεν πάσχει από ράβε-ξήλωνε και από προκατειλημμένους Διαχειριστές που θεωρούν τις αιρέσεις προστατευόμενούς τους. Και φυσικά χωρίς τις διαρκείς (και χωρίς κανένα λόγο)εριστικές επεμβάσεις σου, αυτός ο χώρος θα ήταν ιδανικός εδώ, όπου πιστοί Ορθόδοξοι Χριστιανοί χτίζουμε αρμονικά ένα βοήθημα για ενημέρωση των Χριστιανών περί της Ορθόδοξης πίστης. Ο μόνος που έχει πρόβλημα εδώ είσαι εσύ. Γιατί άραγε; Αναρωτιέμαι!

Κατά τα άλλα, κατηγορείς εμάς ότι κάνουμε την Ορθόδοξη Γουίκι φόρουμ!

Διαρκώς μιλάς περί φανατισμού και τεκμηρίωσης, χωρίς να έχεις ακόμα επιδείξει το παραμικρό δείγμα φανατισμού στις δικές μας δημοσιεύσεις, παρά μόνο τη δική σου προκατάληψη εναντίον της ΟΟΔΕ, και χωρίς να έχεις τεκμηριώσει οτιδήποτε από αυτά που θεωρείς ως "λάθη".

Απλώς ρίξε μια ματιά σε όλη την Ορθόδοξη Wiki στα Ελληνικά. Θα διαπιστώσεις ότι είσαι ο μόνος που προκαλεί προβλήματα εδώ μέσα, και προφανώς ο μόνος με προκαταλήψεις και φανατισμό. Φυσικά όλα αυτά θα μεταφερθούν στον π. Ιωάννη, ο οποίος, αν και δεν είσαι πιστός Ορθόδοξος Χριστιανός, θέλησε να σε βάλει εδώ διαχειριστή, για την τεχνική προσφορά σου, η οποία βεβαίως είναι σημαντική. Αλλά αυτό δεν σε δικαιολογεί να δημιουργείς διαρκώς προστριβές, και μετά να τις φορτώνεις στους άλλους. --Nikrom 08:18, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Η αληθεια είναι ότι το κάνετε forum προσωπικών σας απόψεων. Να είσαι προσεκτικός κατά τις μεταφορές όμως. Το σίγουρο είναι ότι δεν θα κάτσω με σταυρωμένα χέρια να βλέπω τέτοιες αυθαιρεσίες. Για τα άλλα ούτε κουβέντα βλέπω. Και φυσικά δε θα έπρεπε να αναρωτιέσαι γιατί έχεις πρόβλημα μόνο με μένα. Αυτό έλειπε να έχεις και πρόβλημα με τους συνεργάτες σου. Από αυτούς που μπορείς και στέλνεις δύο στο πόδι σου όπως είπες αλλού να τα κάνουν μπάχαλο. Και σαφώς δε γνωρίζεις τις απόψεις όλων των χρηστών Nikrom, να είσαι σίγουρος --Kalogeropoulos 10:21, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

• "Δεν έχει δείξει το ελληνικό ορθόδοξο παράδειγμα και πολλά πράγματα για να απαιτείς κάτι τέτοιο." Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι από μη Ορθόδοξες χώρες που φέρνουν το Ορθόδοξο βίωμα εκεί, έχουν περάσει από το Άγιο Όρος κι έχουν μείνει κοντά σε Ορθοδόξους γέροντες που συμβαίνει να είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία Έλληνες. Παράδειγμα ο π. Πλακίδας Deseille στη Γαλλία, ο επίσκοπος Διοκλείας Κάλλιστος Γουέαρ στην Αγγλία. Ακόμα κι ο στάρετς Σωφρόνιος που έφτιαξε το μοναστήρι στο Έσσεξ, είχε ζήσει στο Άγιο Όρος σε ρωσικό μοναστήρι.

Κατά τα άλλα, αν και δεν βλέπω να γίνεται "φόρουμ προσωπικών απόψεων" η Ορθόδοξη Βιπαίδεια, καλό είναι να υπάρχουν βιβλιογραφικές αναφορές σε ό,τι γράφεται για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, και το ΤΙ, ΠΟΥ, ΓΙΑΤΙ, ΠΩΣ να ακολουθείται.

Επίσης είναι καλύτερα να μην συνεχίζονται εδώ κουβέντες από την άλλη γενικού ενδιαφέροντος ΒΠ.

Επί του προσωπικού: "Εσύ αγαπητέ Αγαπόρνιθα αρνήθηκες τρις τη σχέση σου με συγκεκριμένο δικτυακό τόπο, άρα μας έλεγες ψεμματάκια εκεί κακό παιδί. " Αυτό δεν το καταλαβαίνω επαρκώς, ώστε να μπορώ να απαντήσω κατάλληλα. --Agapornis 12:40, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)

Επειδή διαρκώς επαναλαμβάνεις άκριτα τα περί "προσωπικών απόψεων", οφείλεις να παρουσιάσεις εδώ και τώρα, ποιο είναι εκείνο το Ορθόδοξο δόγμα, που εξαιρεί τις προσωπικές απόψεις (οι οποίες κινούνται εντός των πλαισίων της Ορθόδοξης δογματικής), από την Ορθόδοξη πίστη. Γιατί πρέπει να ξέρεις ότι η Ορθόδοξη πίστη, δεν είναι παρά η έκφραση της Εκκλησιαστική εμπειρίας. Από τη στιγμή που κάτι είναι μέσα στα πλαίσια της Ορθόδοξης δογματικής, και δεν συγκρούεται με οτιδήποτε δογματισμένο από την Εκκλησία, όχι μόνο δεν απαγορεύεται, αλλά επιβάλλεται να καταγράφεται ως Ορθόδοξη εμπειρία πίστεως. Και αυτό δεν το λέω μόνο για εμένα, αλλά για όλους τους Ορθοδόξους.

Εάν λοιπόν, μέσα στα όσα έχω δημοσιεύσει εγώ, ή οποιοσδήποτε άλλος εδώ μέσα, βλέπεις κάτι που να συγκρούεται με το Ορθόδοξο δόγμα, τότε ναι, να το θίξεις. Το να γκρινιάζεις όμως διαρκώς και αόριστα, για δήθεν "προσωπικές απόψεις", όχι μόνο δεν λέει τίποτα, αλλά ουσιαστικά μαρτυράει ότι προσπαθείς να επιβάλλεις τις προσωπικές σου απόψεις για το "τι είναι Ορθόδοξο". Εάν λοιπόν δεις κάτι αντιφατικό με την Ορθόδοξη πίστη, πες το. Ή αν γνωρίζεις κάποιο Ορθόδοξο δόγμα, που να απαγορεύει τις προσωπικές απόψεις που κινούνται μέσα στα πλαίσια της Ορθόδοξης δογματικής, και πάλι παρουσίασέ το, εδώ και τώρα. Διαφορετικά κάνε τη δουλειά σου χωρίς να ενοχλείς τους άλλους. Εδώ δεν είμαστε για να μαλώνουμε με τον κάθε Καλογερόπουλο, αλλά να καταγράψουμε την εμπειρία της Εκκλησίας.

Όσο για τη γνώμη των άλλων που λες, αν έχει κάποιος άλλος πρόβλημα εκτός από εσένα, ας το πει, και ας παρουσιάσει τα ντοκουμέντα του. Τι με κάνει όμως να νομίζω ότι το πρόβλημα είναι μόνο δικό σου; --Nikrom 00:11, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (PDT)