Συζήτηση OrthodoxWiki:Επαληθευσιμότητα

Θεωρώ ότι στο σημείο αυτό υπάρχει ένα σοβαρό κενό. Τι σημαίνει: "Αξιόπιστη πηγή"; Με ποιο κριτήριο; Ποιος καθορίζει την αξιοπιστία; Και ποιος μπορεί να θέσει αντικειμενικούς όρους για το ποια πηγή θεωρείται αξιόπιστη;

Παράδειγμα 1: Αντιγράφουμε κάτι από έναν "αξιόπιστο" θεολόγο. Και κάποιος (χωρίς τίτλους) λέει: "Διαφωνώ, γιατί αυτό είναι λάθος". Τι γίνεται αν πράγματι ο θεολόγος αυτός κάνει λάθος; Δεν πρέπει να διορθωθεί το άρθρο;

Παράδειγμα 2: Αν κάποιος γράψει κάτι, (ας πούμε αν γράψει ότι ο πατέρας του Ιωάννη του βαπτιστή ήταν απλός ιερέας), και εμφανισθεί ένας δεύτερος και το διορθώσει, και γράψει ότι ο πατέρας του Ιωάννη του Βαπτιστή δεν ήταν απλός ιερέας αλλά "αρχιερέας", και μάλιστα βάλει και παραπομπή στη διόρθωση, από τη σχετική δήλωση του Αγίου Ιωάννη του Χρυσοστόμου που λέει ότι ήταν "Αρχιερέας", πρέπει να μείνει η λάθος δήλωση του αγίου Ιωάννη του Χρυσοστόμου, μόνο και μόνο επειδή ήταν άγιος; Εδώ δηλαδή δεν πρέπει να προτάσσεται η αλήθεια, αλλά η αξιόπιστη πηγή μόνο και μόνο επειδή είναι άγιος; (Γιατί ποια πηγή μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη, αν όχι ένας άγιος σαν τον άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο;)

Θεωρώ ότι θα ήταν περισσότερο συμβατό με την αναζήτηση της αληθούς διατύπωσης, το να μην υπάρχουν αυθαίρετα και υποκειμενικά κριτήρια "εγκυρότητας", (γιατί ο καθένας έχει άλλα κριτήρια πολλές φορές), αλλά να προκύπτει η σωστή θέση με τις διορθώσεις που θα κάνει ο ένας στο άρθρο του άλλου, όταν σε κάτι δεν έχει διατυπωθεί σωστά. Δηλαδή να προκύπτει η αλήθεια μέσω ζύμωσης και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΗΣ θέσεων, και όχι αυθαίρετων κριτηρίων εγκυρότητας.

Πολύ συχνά ένας οικοδόμος είναι περισσότερο αξιόπιστος από έναν καθηγητή θεολογίας. Τουλάχιστον στην Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κάνουν οι τίτλοι την αξιοπιστία, αλλά η εν Αγίω Πνεύματι ζωή. Ο Θεός μας ήταν Μαραγκός, και οι απόστολοί μας στην πλειονότητά τους ήταν ψαράδες. Και σε μια ΟΡΘΟΔΟΞΗ εγκυκλοπαίδεια, δεν μπορεί να υπάρχει διαφορετικός τρόπος διάκρισης της Ορθόδοξης διατύπωσης, από τον τρόπο που λειτουργεί εδώ και 2000 χρόνια η Ορθόδοξη Συνοδικότητα. Διαφορετικά, έχουμε μεν μια εγκυκλοπαίδεια, αλλά ΟΧΙ Ορθόδοξη.

• Κατ'αρχήν χαίρομαι που το πρόσεξες γιατί και λάθος εντύπωση δίνει και περιειχε και άλλα λαθάκια. Τώρα απαντώ:

Παρ.1: Αν γραφεί κάτι από αξιόλογο θεολόγο και κάποιος διαφωνεί, τότε θα πρέπει να προσκομμίσει πηγές άλλων θεολόγων/ερευνητών δημοσιοποιημένες, όπως φυσικά και οι πρώτες, οι οποίες αναιρούν το προλεγόμενο. Επίσης κάθε φορά που συμβαίνει αυτό πρέπει να μπαίνουν και τα απαραίτητα επιχειρήματα. Ο ταδε ισχυρίζεται οτι έτσι και έτσι, ο δείνα όμως ισχυρίζεται έτσι και έστι επειδή αυτό και αυτό. Φυσικά συμπληρούμενο από την απαραίτητη βιβλιογραφία. Έτσι λοιπόν, αν κάποιος χωρίς πηγές λέει διαφωνώ, τη διαφωνία του πρέπει να την εκφράζει με βάση πηγές και το βάσιμο των πηγών αυτού. Αυτό δε θα αποτελέσει και μεγάλη ασπίδα δική μας. Έχεις δει στο ίντερνετ πόσες σελίδες κυκλοφορούν με αστηρικτα ή αναθεωρημένα ιστορικά δεδομένα.

Παρ2': Νομίζω πως η ανωτέρω απάντηση καλύπτει και αυτό το δεδομένο. Θα ειπωθεί λοιπόν οτι αυτό ισχυρίστηκε ο ταδε άγιος, αλλά σύμφωνα με την έρευνα ή σύμφωνα με τα ευρήματα τα οποία είναι αυτά και αυτά, αποδεικνύετε οτι είναι λάθος. όπως προανέφερα δεν είναι μόνο το κύρος του ονόματος αλλά και τεκμηρίωσή του.

Παρατήρηση: Κοίτα να δεις, ποτέ δε κρίνω κανένα από το επάγγελμά του και την ιδιότητά του. Στην ορθοδοξία όντως είναι αλήθεια οτι πολλοί ψαράδες προσέφεραν έργο ποιμαντικό και διακονίας. Το πρόβλημα στο ίντερνετ όμως είναι άλλο. Το γνωρίζεις και μάλιστα καλύτερα από μένα. Οτι η αξιοπιστία είναι το Α και το Ω. Ξεκάθαρα πράγματα. Αν δε θέλουμε να είμαστε μια από τα ίδια με αυτούς που καταπολεμούμε, είμαστε υποχρεωμένοι να θέσουμε κανόνες που θα διασφαλίζουν την ποιότητα του εγχειρήματος. Απο την άλλη, ναι καλοί και ορθόδοξοι «ψαράδες», σέβομαι και εκτιμώ τη πίστη τους και μέσα σε αυτούς ανήκω σα λαϊκός, αλλά προτιμάω τους Μεταλληνούς, τους τους Ρωμανίδηδες, τους Φειδάδες, τους Παπαδόπουλους, τους Τρεμπέλες, τους Σωτηρόπουλους και τους Καρμίρηδες για την ενημέρωσή μου. Στο κάτω κάτω ποιός εν ζωή, μπορεί να υποστήριξει οτι η διακατέχεται από τη φώτιση του Αγίου Πνεύματος και εν πλήρη χάρη. Ουδείς μας. Έτσι οι άγιοί μας και οι ερευνητές με τα στοιχεία τους, μπορούν να μας κατατοπίζουν.

Επειδή λοιπόν κάθε φορά οι συνθήκες αλλάζουν και οι συνθήκες πρέπει να διαμορφώνονται με βάση το πως θα καταφέρουμε να διασφαλίσουμε ακόμα και το ίδιο το εγχείρημα είμαστε υποχρεωμένοι να προβούμε σε τέτοιες κινήσεις. Ειδάλλως, θα μπαίνει και ο κάθε παγανιστής και αλλόθρησκος, θα επεξεργάζεται και θα λέει οτι του αρέσει, όπως κατά κόρον κάνουν. Όταν λοιπόν τότε θα κληθούμε να προστατέψουμε το εγχείρημα, να δω πως θε το κάνουμε χωρίς αυτή την πρόληψη.--Θεόδωρος 05:23, 31 Ιανουαρίου 2008 (PST)