Προβολή πηγαίου κώδικα για τη σελίδα Συζήτηση:Εορτή της Σκηνοπηγίας/Αρχείο

Τραβηγμένη από τα μαλλιά η διασύνδεση της προφητείας με τη χριστιανική εσχατολογία. Δεν νομίζω ότι η ιουδαϊκή θεολογία θα αποδεχόταν μια τέτοια σχέση συνεχείας ή διαδοχής σαν και αυτή που παρουσιάζεται εδώ. Σύμφωνα με τον τίτλο περιγράφεται μία ιουδαϊκή γιορτή με χριστιανικές εσχατολογικές αναλύσεις που μπορεί να είναι ορθές ή λανθασμένες. Πληροφορίες για την ίδια τη γιορτή έχεις; --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] 11:41, 4 Ιουλίου 2007 (PDT)

Μη σου διαφεύγει ότι αυτό είναι Χριστιανική Βικιπαίδεια, και όχι Ιουδαϊκή. Δεν μας απασχολεί τόσο το τι πιστεύουν επ' αυτού οι Ιουδαίοι, αλλά οι Χριστιανοί, και μάλιστα οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Εάν έχεις κάτι και για το τι λένε επί όλων αυτών οι Ιουδαίοι, βάλε το. Αλλά σε μια Χριστιανική εγκυκλοπαίδεια, αυτό είναι δευτερεύον. Η Χριστιανική ερμηνεία είναι η έγκυρη εδώ. --[[Χρήστης:Nikrom|Nikrom]] 08:35, 5 Ιουλίου 2007 (PDT)

Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις την πολιτική του OrthodoxWiki και το ξανασυζητάμε. Και επίσης λάβε υπ όψιν σου ότι εδώ δεν είναι χριστιανική Βικιπαίδεια. Είναι Ορθόδοξο Wiki, αυτός είναι ο τίτλος του, μην μπερδεύεσαι. Μια λοιπόν και έγραψες ιουδαϊκό λήμμα σε ορθόδοξο wiki θα πρέπει να είναι ακριβές, από την ορθόδοξη άποψη αλλά ακριβές. Η ερμηνεία του εν λόγω καθηγητή είναι υποκειμενική, αυτό το καταλαβαίνεις;--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] 10:28, 5 Ιουλίου 2007 (PDT)

Άκυρον, ποιος είναι ο Ν.Μ. που κάνει την ερμηνεία και ντε καλά είναι έγκυρη;--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] 10:45, 5 Ιουλίου 2007 (PDT)

Εγώ είμαι ο Ν.Μ.

Κατ' αρχήν η προσέγγισή σου είναι εσφαλμένη, ως προς τη λέξη: "Χριστιανική". Λες ότι δεν είναι Χριστιανική βικιπαίδεια. Χριστιανική και Ορθόδοξη ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ, μια και Χριστιανισμός εκτός Ορθοδοξίας ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.

Δεύτερον, εφ' όσον είναι Ορθόδοξο Wiki, εφ' όσον μια ερμηνεία βρίσκεται στα πλαίσια της Ορθόδοξης δογματικής, είναι ακριβής.

Τρίτον, Το λήμμα δεν είναι ΜΟΝΟ Ιουδαϊκό, αλλά ταυτόχρονα και Χριστιανικό. Γιατί η Εκκλησία του Ισραήλ συνεχίζεται με τη Χριστιανική Εκκλησία κατ' εμάς τους Χριστιανούς. Και σε μια Χριστιανική (Ορθόδοξη φυσικά) Wiki, αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι ΠΡΩΤΑ η Χριστιανική όψη των πραγμάτων, και όχι η Ιουδαϊκή. Η Ιουδαϊκή, είναι δευτερεύουσα, καθώς αρνήθηκε τον Χριστό και έχει εκπέσει από τη Χάρη, και δεν έχει λάβει το Άγιο Πνεύμα, που δίνει την ορθή ερμηνεία των Γραφών στην Ορθόδοξη Εκκλησία (ΜΟΝΟ).

Και για να σου απαντήσω τι κάνει την ερμηνεία αυτή έγκυρη, χρειάζεται:

1. Να μου εξηγήσεις τι σημαίνει "έγκυρη".

2. Να σου καταλάβεις ότι σε θέματα εσχατολογίας δεν υπάρχει δογματισμένη Ορθόδοξη θέση, καθώς η Ορθοδοξία δογματίζει ΜΟΝΟ για θεολογικά ζητήματα. Οι δε ερμηνείς των προφητειών, είναι από την Εκκλησία αποδεκτές, ακόμα και ως πολυφωνία, αρκεί να κινούνται μέσα σε καθορισμένα Ορθόδοξα πλαίσια.

3. Να έχεις μια ικανοποιητική γνώση των προφητειών της Αγίας Γραφής και της Πατερικής γραμματείας, και των ερμηνειών που έχουν προταθεί εδώ και 2000 χρόνια.

Αν γνώριζες την πολιτική της Ορθόδοξης Εκκλησίας για ζητήματα προφητειών και ερμηνείας των Γραφών, δεν θα μιλούσες για "έγκυρη" ερμηνεία. Και αν είχες στοιχειώδη γνώση αυτού του τελευταίου σημείου, δεν θα έγραφες, ούτε ότι είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά, ούτε υποκειμενική, ούτε θα ασχολιόσουν καν με το πώς βλέπουν οι Ιουδαίοι τις Χριστιανικές θέσεις.

Αν πιστεύεις ότι κάτι από την ερμηνεία αυτή είναι διαφορετικό από την Ορθόδοξη πίστη επί του θέματος, μπορείς να καταθέσεις εδώ την κατά τη γνώμη σου Ορθόδοξη ερμηνεία, και τα ντοκουμέντα σου επ' αυτού, και να τα δούμε, και εν ανάγκη να τα διορθώσουμε. Εάν δεν έχεις κάτι τέτοιο, δεν έχεις λόγους να αμφισβητήσεις τις θέσεις του άρθρου.

Την πολιτική του Ορθόδοξου Γουίκι την έχω διαβάσει. Και σου θυμίζω από εκεί τα εξής: 

'''Είναι σύστημα διαχείρισης ορθόδοξης γνώσης. 
Προορίζεται για πολλούς αναγνώστες. Δηλαδή είναι πηγή πληροφοριών για τον Ορθόδοξο και μη Ορθόδοξο κλήρο. 
Είναι βήμα συζήτησης ιδιαίτερα εστιασμένο στην τεκμηρίωση εκείνη που θα βοηθήσει στο ξεκαθάρισμα και τη συνάρθρωση ζητημάτων που σχετίζονται με θεμελιώδη ζητήματα της ζωής στην Εκκλησία.'''

Κατανοώ ότι επειδή δεν έχεις ιδιαίτερες γνώσεις για την Ορθόδοξη πίστη, μερικά πράγματα σου φαίνονται "κινέζικα", ιδιαίτερα όσον αφορά τις προφητείες. Γι' αυτό θα πρέπει να αμφισβητείς κάτι εδώ, ΜΟΝΟ όταν θα έχεις κάποιον λόγο για να τεκμηριώσεις τη διαφωνία σου. --[[Χρήστης:Nikrom|Nikrom]] 01:23, 6 Ιουλίου 2007 (PDT)

Τον συγκεκριμένο τόνο και ύφος θα σε παρακαλούσα να τον εγκαταλείψεις πάραυτα.

Εφόσον λοιπόν είσαι εσύ ο συγγραφέας άρα είναι η δική σου άποψη, ερμηνεία, εκτός και αν θεωρείς εαυτόν πατέρα της εκκλησίας. Και επειδή ακριβώς προορίζεται για πολλούς αναγνώστες και το συγκεκριμένο θέμα δε σχετίζεται με τη ζωή της εκκλησίας, καλό θα είναι να το επεξεργαστείς ανάλογα, ώστε να διαφαίνεται επακριβώς ότι είναι δική σου άποψη. Διότι μπορεί μεν να μη γνωρίζω την ορθόδοξη δογματική στο ειδικό της πλαίσιο, αλλά τη γνωρίζω στο γενικό της πλαίσιο και δεν μπορείς να γράφεις ό,τι θέλεις, γιατί η ορθόδοξη δογματική δεν ασχολείται με την Σκηνοπηγία. Και καλά θα κάνεις να μην πειράζεις το υπαρκτό δόγμα. Και επίσης μη γράφεις "Κινέζικα". Γράψε κατανοητά για τον μέσο χρήστη. Προσέτι --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] 01:56, 6 Ιουλίου 2007 (PDT)

Αγαπητέ Καλογερόπουλε, θεμελιώδης πίστη των Χριστιανών είναι ότι ο Χριστός είναι η εκπλήρωση των προφητειών της Παλαιάς Διαθήκης. Και πολλά γεγονότα της ιστορίας των Ιουδαίων είναι προτύπωση του Χριστού και της Εκκλησίας.

1. Αυτή είναι η πίστη των Αποστόλων: <<Ευρίσκει Φίλιππος τον Ναθαναήλ και λέγει αυτώ "ον έγραψεν Μωσής εν τω νόμω και οι προφήται ευρήκαμεν Ιησούν τον υιόν του Ιωσήφ τον από Ναζαρέτ">> (Ιω, 1, 46).

2. Ο ίδιος ο Χριστός είπε στους Ιουδαίους: "ερευνάτε τας γραφάς (άρα την ΠΔ) ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν και εκείναι εισίν αι μαρτυρούσαι περί εμού" (Ιω, 5, 39)

3. Η διάβαση (Πάσχα) της Ερυθράς θάλασσας συμβολίζει την διάβαση από τον θάνατο στην ζωή, άλλωστε χρησιμοποιούμε την όνομασία Πάσχα ακόμα και σήμερα για την Ανάσταση του Χριστού.

4. Ο ίδιος ο Χριστός είπε ότι ο θάνατος και η Ανάστασή του είναι τριήμερος όπως η παραμονή του Ιωνά στα σπλάχνα του κήτους. (Μτ, 12, 39-40 / Μτ, 16, 4 / Λκ, 11, 29-30)

Μήπως θα πρέπει ΚΑΙ για όλα αυτά να λάβουμε υπ' όψιν τις αντιρρήσεις της Ιουδαικής θεολογίας; Απορώ με αυυτά που γράφεις !!!!!

[[Χρήστης:George Makris|George Makris]] 12:15, 6 Ιουλίου 2007

Δεν με ενδιαφέρουν οι αντιρρήσεις της ιουδαϊκής θεολογίας, το ξανάπαμε, δε με ενδιαφέρει καν η ιουδαϊκή θεολογία, τελειώσαμε με αυτό. Άλλοι έχουν ασχοληθεί μξε την Ιουδαϊκή θεολογία όχι εγώ. Θα μπορούσαμε τουλάχιστον να ξεκινήσουμε από αυτό και κατόπιν να μιλάμε για συνδέσεις και ερμηνείες άλλου τύπου; ''ἦν δὲ ἐγγὺς ἡ ἑορτὴ τῶν Ἰουδαίων ἡ σκηνοπηγία.'' Να συνειδητοποιήσει και ο κόσμος προς τι το ενδιαφέρον; Πόσο πιο λιανά να τα κάνω--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] 02:35, 6 Ιουλίου 2007 (PDT)

Αγαπητέ μου φίλε Καλογερόπουλε, δεν νομίζω ότι το θέμα αυτό ενδιαφέρει ιδιαίτερα το "ευρύ κοινό". Είναι ένα εξειδικευμένο θέμα Ορθόδοξης εσχατολογίας. Όλα έχουν τη θέση τους στην Ορθόδοξη wiki. Και για το ευρύ κοινό, και για όσους ψάχνουν κάτι ειδικότερα. Αυτοί που ψάχνουν για το συγκεκριμένο θέμα, ξέρουν να εκτιμήσουν το άρθρο, ως πράγματι Ορθόδοξη θέση, και όχι "προσωπική γνώμη". Στο κάτω - κάτω, ΟΛΟΙ ΜΑΣ, γράφουμε εδώ, αυτό που ο καθένας μας θεωρεί Ορθόδοξο, κατά το μέτρο της προόδου  του στη Χριστιανική πίστη. Εάν κάποις μπορεί να στηρίξει κάτι διαφορετικό, ας το διορθώσει. Όφελος για όλους μας είναι. Αλλά το να μη γνωρίζουμε κάτι, δεν μας δικαιολογεί να αμφισβητούμε την Ορθοδοξότητά του, και να το υποβιβάζουμε σε υποκειμενική γνώμη. Εκτός και αν μπορούμε αυτό να το στηρίξουμε. --[[Χρήστης:Nikrom|Nikrom]] 07:27, 6 Ιουλίου 2007 (PDT)