OrthodoxWiki:Τράπεζα/Αρχείο 2008

Από OrthodoxWiki
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Αρχείο Τράπεζας


Εδώ θα βρείτε το αρχείο των παλαιοτέρων συζητήσεων μεταξύ των μελών της κοινότητας.


2007 - 2008


Οσοι πιστοί ας συζητήσουμε

Κι εγώ με τη σειρά μου συμφωνώ, αλλά έχω παράλληλα να παρατηρήσω τα εξής:

1. Επειδή ο χρόνος μου είναι φοβερά περιορισμένος, μια και συμμετέχω εκτός από την Ορθόδοξη Γουίκι στο ανέβασμα άρθρων σε δύο ακόμα ιστοσελίδες καθημερινά, θα ήταν έξω από τις δυνατότητές μου οποιαδήποτε περεταίρω ενασχόληση με τη διαμόρφωση των άρθρων.

2. Θα μπορούσα βέβαια να το κάνω, αραιώνοντας τα άρθρα μου, και αξιοποιώντας αυτό το χρόνο σε διαμόρφωση. Όμως στην παρούσα φάση της Ορθόδοξης Γουίκι, το θεωρώ αυτό λάθος. Γιατί ενώ λείπουν ακόμα πολύ βασικά θέματα, θα ήταν κατά τη γνώμη μου λάθος, να ξοδεύουμε το χρόνο μας σε εκτενείς διαμορφώσεις των άρθρων. Αυτό θα ήταν χρήσιμο ΑΝ τα βασικά ζητήματα είχαν ήδη αναλυθεί.

3. Θεωρώ λοιπόν, ότι η ίδια η δομή της Γουίκι είναι τέτοια, που εφ' όσον επιδέχεται εκ των υστέρων διαμόρφωση, αυτό είναι κάτι που κάποια στιγμή θα γίνει ούτως ή άλλως, κατά τις μελλοντικές επεμβάσεις μας στα άρθρα που ανεβάζουμε, με επιπλέον συμπληρώσεις και βιβλιογραφικές αναφορές, και κατατάξεις σε ομάδες θεμάτων.

Από την πλευρά μου, όταν έχω το χρόνο (πρώτα), και εύκολη τη βιβλιογραφία, τη βάζω. Διαφορετικά, το αφήνω για με μετέπειτα φάση συμπλήρωσης. Γιατί νομίζω θα ήταν λάθος να αφήσουμε τόσο ελλειπή την Ορθόδοξη Γουίκι, όσο είναι σήμερα, και να ασχολούμαστε με εκτενείς διαμορφώσεις. Μακάρι να είχα άφθονο χρόνο να το κάνω. Αλλά προς το παρόν τόσο μπορώ. Και δεν νομίζω ότι θα άρεσε σε κανέναν, αν έβαζα ένα καλά διαμορφωμένο άρθρο κάθε μήνα, και τίποτα άλλο, αφήνοντας πλήθος ελλείψεων που γνωρίζω ότι υπάρχουν, αδημοσίευτες. Αυτή είναι η γνώμη μου. --Nikrom 08:50, 7 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Θέτεις ενα καίριο ζήτημα. Ομως στο πως προσεγγίζουμε το ζήτημα διαφωνούμε. Και εξηγούμαι. Μιλάμε για ποσότητα και ποιότητα. Ο στόχος της ορθόδοξης ηλεκτρονικής εγκυκλοπαίδειας, πρέπει να αφορά ουσιαστικά και μόνο την ποιότητα. Ο στόχος εδώ δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι αντιγραφές από οτι μπορείς να βρεις σε ένα σάιτ και στο ίντερνετ, αλλά να παρέχουμε συνδυασμένη επιστημονική γνώση μέσα από βιβλία σπουδαίων θεολόγων και των αγίων της πίστης μας. Αυτό γιατί ο στόχος της λειτουργίας εδώ δεν είναι να δημιουργήσουμε ένα σάιτ όπως πολλά που υπάρχουν και αγωνίζονται, αλλά κάτι διαφορετικό, που στόχο θα έχει να συνοψίσει και εμπεριστατωμένα να προωθήσει τις ορθόδοξες απόψεις. Όταν μιλάμε λοιπόν για εγκυκλοπαίδεια, πρώτιστα μιλάμε για τεκμηρίωση και επαλήθευση. Παίρνω ως παράδειγμα εμένα. Πολλά ζητήματα δεν τα γνωρίζω, όταν δω κάτι που γράφεται θέλω να το διασταυρώσω, να μάθω εν τέλη που υπάρχει, ποίος το έγραψε και πότε. Όταν λοιπόν εμείς που ασχολούμεστε δεν μπορούμε να διασταυρώσουμε πηγές, πόσο οι φίλοι μας που δεν έχουν χρόνο ή μεράκι όπως εμείς. Εδώ λοιπόν αν θέλουμε τα άρθρα μας να είναι ψηλά στο google, αν θέλουμε ως εγκυκλοπαίδεια να αποκτήσουμε κύρος και ουσία πρέπει ακόμα και σε βάρος της ποσότητας να επιζητούμε ποιότητα. Αν λοιπόν ότι ανεβάζουμε είναι αντιγραφές δεν έχει νόημα, αφού στην ουσία γινόμαστε θυγατρικό σάιτ, και δεν μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο αφού στο κάτω κάτω της γραφής αν κάποιος ψάξει τα αντίστοιχα θέματα μπορεί να τα βρει αλλού, και εφόσον εδώ υπάρχουν σημαντικά στελέχη με ικανότητες όπως και εσύ Νίκρομ. Εγώ λοιπόν ναι θα ήθελα 1 άρθρο αλλά ποιοτικό και επιστημονικό, με γλώσσα και έκφραση το δυνατό επιστημονική και όχι 10 τα οποία δεν έχουν βιβλιογραφία, πηγές, τεκμηρίωση, ύφος εγκυκλοπαιδικό κ.α.--Θεόδωρος 09:27, 14 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Φρονώ ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε την ποιότητα με την εγκυκλοπαιδικότητα. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι συχνά τα άρθρα που βάζουμε δεν έχουν "εγκυκλοπαιδικότητα", δηλαδή δεν έχουν το "ψυχρό" "ύφος" εγκυκλοπαίδειας, ή δεν είναι επαρκώς βιβλιογραφημένα ή καταταγμένα σε θεματικές ενότητες πάντα. Και όσον αφορά το ύφος, δεν το θεωρώ (προσωπικά) και τόσο κακό. Άλλωστε είναι κάτι που μπορεί με τον καιρό να αλλάζει (και αλλάζει) σε μια Γουίκι. Η βιβλιογραφία βεβαίως είναι σημαντική, και συμφωνώ ότι αποτελεί έλλειψη σε αρκετά άρθρα. Αλλά και αυτό επίσης μπορεί να συμπληρώνεται (και συμπληρώνεται) με τον καιρό. Γι' αυτό δεν το θεωρώ καίρια έλλειψη.

Εκεί που θα διαφωνήσω, είναι στο αν η ποιότητα ενός άρθρου εξαρτάται από το εγκυκλοπαιδικό ύφος, ή από τη βιβλιογραφία, ή από "μεγάλα ονόματα". Προσωπικά έγινα Χριστιανός από ανθρώπους που ελάχιστοι τους γνωρίζουν, αλλά που οι διδαχές τους είναι ισάξιες μεγάλων Πνευματικών μορφών της Εκκλησίας. Και έχω υπ' όψιν μου άρθρα και μελέτες και ιδέες "μεγάλων ονομάτων", που είναι τουλάχιστον εσφαλμένες, (για να μην πω δραματικά αντορθόδοξες). Θέλω να πω, ότι άλλο είναι η ποιότητα, και άλλο είναι η εγκυκλοπαιδικότητα. Και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν θυσιάζω την ποιότητα χάριν της ποσότητας. Θυσιάζω όμως (χωρίς τύψεις) την εγκυκλοπαιδικότητα χάριν της πληρότητας της πληροφορίας. Μία Γουίκι (κατά τη γνώμη μου πάντα), οφείλει πρώτα να είναι πληροφοριακή τουλάχιστον σε βασικά θέματα που θα αναζητήσει κάποιος, και ΥΣΤΕΡΑ να εμπλουτίζει τα άρθρα, τα οποία όμως ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ για κάθε ενδιαφερόμενο. Τι να το κάνω, αν δεν βρίσκω μια πληροφορία που ζητάω, να έχω 5 εγκυκλοπαιδικά και αναλυτικά άρθρα που δεν τα χρειάζομαι άμεσα;

Συνεπώς, καταλήγω στο εξής: Έχουμε κάποιες διαφορετικές προσεγγίσεις των αναγκών. Κάτι που εσύ το θεωρείς πρωτεραιότητα, εγώ το θεωρώ δευτερεύον, και το αντίθετο. (Δεν υποστηρίζω ότι έχω δίκιο, αλλά ότι έχω διαφορετική προσέγγιση απλώς). Γι' αυτό ακριβώς είναι η Γουίκι ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ δουλειά. Ο καθένας μας θα προσεγγίσει το θέμα με τις δικές του ιδιάζουσες πρωτεραιότητες, και ο ένας μας συμπληρώνει τον άλλον, (και τα άρθρα του άλλου!!!). Στο τέλος, έχουμε το συνδυασμό της εργασίας όλων μας, με τα οφέλη της προσέγγισης, αλλά και των γνώσεων του καθενός από εμάς.

Σε μια Γουίκι, ο χρόνος είναι πολύ σημαντικός και λειτουργεί υπέρ της πληρότητας, και υπέρ της εγκυκλοπαιδικότητας, και υπέρ της ποσότητας. Σε έναν χρόνο από σήμερα, η συζήτηση αυτή φρονώ ότι δεν θα έχει νόημα, γιατί ήδη τα βασικά θα έχουν ολοκληρωθεί, και θα μένει μόνο η συμπλήρωση της βιβλιογραφίας, και η "διόρθωση" του ύφους. Τότε κι εγώ δεν θα βιάζομαι πλέον, και απλώς θα "συμπληρώνω" τα ήδη υπάρχοντα. --Nikrom 01:18, 15 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Η ώρα των αλλαγών

Αφού λοιπόν έγινε μια προκαταρκτική κουβέντα και με μεγάλη μου χαρά παρατήρησα τουλάχιστον από τους άμεσα ενδιαφερόμενους πως και αυτοί έχουν διάθεση συνεννόησης, καθώς και από όσους δε συμμετείχαν(εκλαμβάνω τη σιωπή τους, ως όχι ως αδιαφορία, αλλά ως συγκατάβαση), νομίζω τώρα πρέπει να γίνει μια αρχή. Κατ'αρχήν το σάιτ πάσχει φοβερά από οργάνωση. Σκοπεύω λοιπόν να αναλάβω την οργάνωση του σάιτ. Αυτό σημαίνει όμως πως θα χρειαστώ μαζί μου και ένα διαχειριστή να κάνει ενέργειες τις οποίες εγώ ως μη, αδυνατώ και ταυτόχρονα να βοήθησει προς αυτή την κατεύθυνση.

Βασικό μέλημα δικό μου και ελπίζω και εσύ Γιώργο Μακρή να με βοηθήσεις είναι:
Α. Δημιουργία προτύπων διευκόλυνσης της κοινότητας, από τα πιο απλά, ως πιο σύνθετα.
'Β. Λίστα αξιόλογων άρθρων.
Γ. Ενημέρωση νέων.
Δ. Διαμόρφωση πύλης κοινότητας.
Ε. Δημιουργία σαφούς πλαισίου πολιτικής και δημιουργία εγχειριδίου χρήσης και προσφοράς.
Στ. Αναμόρφωση αρχικής σελίδας.

Ένα δεύτερο γκρούπ με Πάπυρο, Νίκρομ.
Α. Διαμόρφωση υπαρχόντων άρθρων ωστε να πληρούν περισσότερα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας (Νικρομ, ένα αρθράκι την ημέρα), αλλά και τεκμηρίωσης όπου κρίνεται απαραίτητο.
Β. Ανέβασμα εικόνων από τα αδελφικά ξενόγλωσσα εγχειρήματα.
Γ. Κατηγοριοποιήσεις άρθρων.
Φαίνεται λιγότερο μεν, αλλά είναι πιο χρονοβόρο. Επίσης εννοείται πως όλοι εργαζόμαστε για να ανεβάζουμε άρθρα.

Τον Αγαπόρνη, τον άφησα έξω επίτηδες. Απλά δεν τον πολυβλέπω αυτή την εποχή εδώ. Επειδή είναι και διαχειριστής, αν μπορεί ας ασχοληθεί με κάποιο τομέα που πιθανώς δεν προαναφέρθηκε ή συνεπικουρικά όπως νομίζει στα παραπάνω, ενώ καλώ και τον Καλογερόπουλο, να ασχοληθεί, πολύ απλά γιατί έχει τις πιο πολλές γνώσεις, για να προωθήσουμε στην ποιοτική αναβάθμιση που θέλουμε, τώρα που μπορούμε να το κάνουμε και όχι όταν ο δε θα μπορούμε να συμμαζέψουμε την κατάσταση.--Θεόδωρος 03:22, 26 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Εγώ συμφωνώ, αλλά για λίγες ημέρες έχω πρόβλημα χρόνου, επειδή έχω θα είμαι πολύ πιεσμένος με την εργασία μου. Ό,τι μπορώ θα κάνω.

ΠΡΟΤΕΙΝΩ όμως, (επειδή βλέπω ότι οι Διαχειριστές είναι μάλλον πολύ απασχολημένοι), να ζητήσουμε από τον π. Ιωάννη να βάλει διαχειριστή και τον Θοδωρή, που έχει και κέφι και ιδέες για επεξεργασίες. Τι λέτε και οι Διαχειριστές; Νομίζω ότι η προσφορά του εδώ το επιβάλλει! (αν έχει και τον απαιτούμενο χρόνο) --Nikrom 00:37, 28 Ιανουαρίου 2008 (PST)


Και βέβαια να γίνει. Να αρχίσουμε και όλοι να βάζουμε ένα χεράκι να την προχωρήσουμε. Πρώτα για μένα το λέω...

Papyrus 13:14, 28 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Ιστοχώρος κοινότητας, Επιμέλεια, επέκταση, κατηγοριοποίηση

Ήδη αναμορφώθηκε ο ιστοχώρος της κοινότητας, σε λίγο καιρό θα έχουμε και την πολιτική και κάθε απαραίτητη πρώτη αναφορά για περιήγηση στην κονότητα, στην εν λόγω σελίδα. Παρακαλώ να συμβουλεύεστε τακτικά τη σελίδα, όσο καιρο θα αναβαθμίζεται, ώστε να διευκολύνουμε το έργο μας. Επειδή όμως είμαστε λίγοι και είναι κριμα ο καθένας να κάνει δουλειές χρονοβόρες που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί, θα επιμείνω να συμβουλεύεστε συχνά τη σελίδα. Ευχαριστώ.--Θεόδωρος 04:49, 30 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Στον ιστοχώρο της κοινότητας υπάρχουν πλέον άρθρα σχετικά με τις ανωτέρω κατηγορίες. παρακαλώ πολύ να προσθέσετε σε όποιο άρθρο είναι απαραίτητο, τα εν λόγω πρότυπα.

αλλά να προβείτε και στη σελίδα των αταξινομήτων κατηγοριών, ώστε να αρχίσει ένα ουσιαστικό συμμάζεμα.--Θεόδωρος 11:43, 30 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα

Στον ιστοχώρο της κοινότητας λειτουργει κλάδος περί της πολιτικής διαμόρφωσης των άρθρων. Παρακαλώ όλους τους χρήστες πριν αρχίσουν νέες επεξεργασίες και άρθρα, να προβούν στην απαραίτητη μελέτη, που θα αναβαθμίσει ποιοτικά τα άρθρα μας.--Θεόδωρος 12:40, 30 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Σελίδα βοήθειας και Μπάρα πλοήγησης

Η σελίδα βοήθειας ήδη αναβαθμίστηκε και πλέον υπάρχουν αρκετοί τομείς που θα βοηθήσουν, ιδίως για μορφοποιήσεις και επεξεργασίες. Επίσης στα αριστερά σας, αναβαθμίστηκε η μπάρα πλοήγησης για καλύτερη περιήγηση των χρηστών. Η σελίδα βοήθεια θέλει ακόμα μερικές πινελιές και ακολουθεί η αρχική σελίδα, αλλά και η ιδαίτερα ενδιαφέρουσα σελίδα χρήσης προτωτύπων επεξεργασίας για τις οποίες θα ενημερωθείτε όταν ολοκληρωθούν. Τέλος να ανακοινώσω πως είμαι και επίσημα διαχειριστής και ευχαριστώ για τη στήριξή σας.--Θεόδωρος 08:14, 1 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

  • Περιεχόμενα, τράπεζα, κοινότητα, αξιόλογα άρθρα σχεδόν ολοκληρώθηκαν. Χρειάζονται πλέον ελάχιστες προσθήκες που θα γίνουν με τον καιρό, όσο το εγχείρημα θα αναπτύσετε. Περιηγηθείτε, ψάξτε και ότι ενστάσεις ή απορίες έχετε διατυπώστε τες στη σελίδα συζήτησής μου. Τώρα είναι πολύ σημαντικό να διβάσετε αρκετά πράγματα ώστε να γίνονται σωστότερα οι όποιες ενέργειες, χωρίς να χρειάζεται πολυεπεξεργασίες κάθε λήμα από δεύτερους. Διαβάστε ειδικά τα περι επεξεργασίας, μορφοποίησης, κατηγοριοποίησης και δείτε σε ποιές κατηγορίες είναι τα άρθρα που χρειάζονται, τις όποιες προσθήκες. Ακολουθεί το τελευταίο κομμάτι που είναι η αρχική σελίδα. επίσης ανεβάστε εικόνες, είναι πολύ σημαντικό.--Θεόδωρος 04:40, 4 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Αρχική σελίδα και περιεχόμενα

Ολοκληρώθηκε το πρώτο σκέλος της αναμόρφωσης. Πλέον υπάρχει ένα πολυ πιο οικείο περιβάλλον εργασίας, υπάρχει ένα σαφές πλαίσιο δράσης και κανονισμών και ταυτόχρονα όλα τα απαραίτητα εργαλεία που κάποιος αναζητεί, έχει τη δυνατότητα να τα βρεί στις βασικές σελίδες του εγχειρήματος. Για περεταίρω διευκρινήσεις, πιθανές ενστάσεις ή αδυναμία κατανοήσης για τα εν λόγω ζητήματα, απευθυνθείτε είτε στην τράπεζα, είτε σελίδες διαχειριστών.--Θεόδωρος 11:01, 7 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Είδα ότι έκανες καταπληκτική δουλειά. Συγχαρητήρια! Είναι όλα πολύ πιο όμορφα τώρα. Αλλά ως άσχετος, έχω κάποια απορία: Γιατί λέει ότι κάποια άρθρα διαγράφηκαν, αλλά παρ' όλα αυτά εξακολουθούν να υπάρχουν; Αν διαγράφηκαν πώς υπάρχουν; --Nikrom 07:27, 11 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Δεν διαγράφηκαν τα άρθρα, αλλά οι λαθασμένες ανακατευθύνσεις. Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αν και υπάρχουν ακόμα αρκετά πράγματα τα οποία θα βοηθήσουν. Το επόμενο που θα επιστήσω την προσοχή σου είναι το παρουσίαση άρθρων, ώστε να πάρεις μια ιδέα πως συνοπτικά (με αντίστοιχες παραπομπές) θα δημιουργείτε ένα πλήρες άρθρο.[κατηγορίες, φωτογραφίες, υποσημειώσεις, ενοτητες, δομή]. Συνέχισε την καλή δουλειά.--Θεόδωρος 08:21, 11 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Άρθρα γενικού περιεχομένου

Έχουν γραφεί κάποια άρθρα που αφορούν Ισραήλ, Έλληνας, Έθνος, Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Δέχθηκα λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με τη συγγραφή αυτών των άρθρων και κατά πόσο πρέπει να υπάρχουν στην εγκυκλοπαίδεια. Θα ήθελα την άποψή σας κατά πόσο πρέπει να παραμείνουν ή να διαγραφούν. Η άποψή μου είναι οτι αν παραμείνουν, πρέπει να έχουν σαφές περιεχόμενο που αφορά μόνο σε οτι έχει να κάνει το περιεχόμενο που πραγματεύεται η εγκυκλοπαίδεια. Οι φόβοι που εκφραστηκαν και είναι κατανοητοί, είναι οτι τέτοια άρθρα και αναφορές αφενώς συνδέουν την πίστη μας, με ένα πιο εθνικό περίβλημα και οχι με τη σαφή οικουμενική διάσταση της διδασκαλίας της και οτι εν πολλοίς δεν έχουν κάτι να προσφερουν ως έχουν στο έργο της ορθόδοξης.

  • Να τονιστεί πως τα αντίστοιχα άρθρα του αγγλικού orthodoxwiki για Βυζαντινή Αυτοκρατορία και Ρωμαϊκή, έχουν τη λογική και το περιεχόμενό (πέρα από μια μικρή ιστορική αναφορά) σχετικά με το ορθόδοξο θρησκευτικό στοιχείο, ενώ άρθρα περί έθνους και χωρών, αφορά καθαρά και μόνο την ορθοδοξία σε κάθε χώρα.