OrthodoxWiki:Τράπεζα/Αρχείο 2008

Αρχείο Τράπεζας

Εδώ θα βρείτε το αρχείο των παλαιοτέρων συζητήσεων μεταξύ των μελών της κοινότητας.

2007 - 2008

Οσοι πιστοί ας συζητήσουμε

Κι εγώ με τη σειρά μου συμφωνώ, αλλά έχω παράλληλα να παρατηρήσω τα εξής:

1. Επειδή ο χρόνος μου είναι φοβερά περιορισμένος, μια και συμμετέχω εκτός από την Ορθόδοξη Γουίκι στο ανέβασμα άρθρων σε δύο ακόμα ιστοσελίδες καθημερινά, θα ήταν έξω από τις δυνατότητές μου οποιαδήποτε περεταίρω ενασχόληση με τη διαμόρφωση των άρθρων.

2. Θα μπορούσα βέβαια να το κάνω, αραιώνοντας τα άρθρα μου, και αξιοποιώντας αυτό το χρόνο σε διαμόρφωση. Όμως στην παρούσα φάση της Ορθόδοξης Γουίκι, το θεωρώ αυτό λάθος. Γιατί ενώ λείπουν ακόμα πολύ βασικά θέματα, θα ήταν κατά τη γνώμη μου λάθος, να ξοδεύουμε το χρόνο μας σε εκτενείς διαμορφώσεις των άρθρων. Αυτό θα ήταν χρήσιμο ΑΝ τα βασικά ζητήματα είχαν ήδη αναλυθεί.

3. Θεωρώ λοιπόν, ότι η ίδια η δομή της Γουίκι είναι τέτοια, που εφ' όσον επιδέχεται εκ των υστέρων διαμόρφωση, αυτό είναι κάτι που κάποια στιγμή θα γίνει ούτως ή άλλως, κατά τις μελλοντικές επεμβάσεις μας στα άρθρα που ανεβάζουμε, με επιπλέον συμπληρώσεις και βιβλιογραφικές αναφορές, και κατατάξεις σε ομάδες θεμάτων.

Από την πλευρά μου, όταν έχω το χρόνο (πρώτα), και εύκολη τη βιβλιογραφία, τη βάζω. Διαφορετικά, το αφήνω για με μετέπειτα φάση συμπλήρωσης. Γιατί νομίζω θα ήταν λάθος να αφήσουμε τόσο ελλειπή την Ορθόδοξη Γουίκι, όσο είναι σήμερα, και να ασχολούμαστε με εκτενείς διαμορφώσεις. Μακάρι να είχα άφθονο χρόνο να το κάνω. Αλλά προς το παρόν τόσο μπορώ. Και δεν νομίζω ότι θα άρεσε σε κανέναν, αν έβαζα ένα καλά διαμορφωμένο άρθρο κάθε μήνα, και τίποτα άλλο, αφήνοντας πλήθος ελλείψεων που γνωρίζω ότι υπάρχουν, αδημοσίευτες. Αυτή είναι η γνώμη μου. --Nikrom 08:50, 7 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Θέτεις ενα καίριο ζήτημα. Ομως στο πως προσεγγίζουμε το ζήτημα διαφωνούμε. Και εξηγούμαι. Μιλάμε για ποσότητα και ποιότητα. Ο στόχος της ορθόδοξης ηλεκτρονικής εγκυκλοπαίδειας, πρέπει να αφορά ουσιαστικά και μόνο την ποιότητα. Ο στόχος εδώ δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι αντιγραφές από οτι μπορείς να βρεις σε ένα σάιτ και στο ίντερνετ, αλλά να παρέχουμε συνδυασμένη επιστημονική γνώση μέσα από βιβλία σπουδαίων θεολόγων και των αγίων της πίστης μας. Αυτό γιατί ο στόχος της λειτουργίας εδώ δεν είναι να δημιουργήσουμε ένα σάιτ όπως πολλά που υπάρχουν και αγωνίζονται, αλλά κάτι διαφορετικό, που στόχο θα έχει να συνοψίσει και εμπεριστατωμένα να προωθήσει τις ορθόδοξες απόψεις. Όταν μιλάμε λοιπόν για εγκυκλοπαίδεια, πρώτιστα μιλάμε για τεκμηρίωση και επαλήθευση. Παίρνω ως παράδειγμα εμένα. Πολλά ζητήματα δεν τα γνωρίζω, όταν δω κάτι που γράφεται θέλω να το διασταυρώσω, να μάθω εν τέλη που υπάρχει, ποίος το έγραψε και πότε. Όταν λοιπόν εμείς που ασχολούμεστε δεν μπορούμε να διασταυρώσουμε πηγές, πόσο οι φίλοι μας που δεν έχουν χρόνο ή μεράκι όπως εμείς. Εδώ λοιπόν αν θέλουμε τα άρθρα μας να είναι ψηλά στο google, αν θέλουμε ως εγκυκλοπαίδεια να αποκτήσουμε κύρος και ουσία πρέπει ακόμα και σε βάρος της ποσότητας να επιζητούμε ποιότητα. Αν λοιπόν ότι ανεβάζουμε είναι αντιγραφές δεν έχει νόημα, αφού στην ουσία γινόμαστε θυγατρικό σάιτ, και δεν μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο αφού στο κάτω κάτω της γραφής αν κάποιος ψάξει τα αντίστοιχα θέματα μπορεί να τα βρει αλλού, και εφόσον εδώ υπάρχουν σημαντικά στελέχη με ικανότητες όπως και εσύ Νίκρομ. Εγώ λοιπόν ναι θα ήθελα 1 άρθρο αλλά ποιοτικό και επιστημονικό, με γλώσσα και έκφραση το δυνατό επιστημονική και όχι 10 τα οποία δεν έχουν βιβλιογραφία, πηγές, τεκμηρίωση, ύφος εγκυκλοπαιδικό κ.α.--Θεόδωρος 09:27, 14 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Φρονώ ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε την ποιότητα με την εγκυκλοπαιδικότητα. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι συχνά τα άρθρα που βάζουμε δεν έχουν "εγκυκλοπαιδικότητα", δηλαδή δεν έχουν το "ψυχρό" "ύφος" εγκυκλοπαίδειας, ή δεν είναι επαρκώς βιβλιογραφημένα ή καταταγμένα σε θεματικές ενότητες πάντα. Και όσον αφορά το ύφος, δεν το θεωρώ (προσωπικά) και τόσο κακό. Άλλωστε είναι κάτι που μπορεί με τον καιρό να αλλάζει (και αλλάζει) σε μια Γουίκι. Η βιβλιογραφία βεβαίως είναι σημαντική, και συμφωνώ ότι αποτελεί έλλειψη σε αρκετά άρθρα. Αλλά και αυτό επίσης μπορεί να συμπληρώνεται (και συμπληρώνεται) με τον καιρό. Γι' αυτό δεν το θεωρώ καίρια έλλειψη.

Εκεί που θα διαφωνήσω, είναι στο αν η ποιότητα ενός άρθρου εξαρτάται από το εγκυκλοπαιδικό ύφος, ή από τη βιβλιογραφία, ή από "μεγάλα ονόματα". Προσωπικά έγινα Χριστιανός από ανθρώπους που ελάχιστοι τους γνωρίζουν, αλλά που οι διδαχές τους είναι ισάξιες μεγάλων Πνευματικών μορφών της Εκκλησίας. Και έχω υπ' όψιν μου άρθρα και μελέτες και ιδέες "μεγάλων ονομάτων", που είναι τουλάχιστον εσφαλμένες, (για να μην πω δραματικά αντορθόδοξες). Θέλω να πω, ότι άλλο είναι η ποιότητα, και άλλο είναι η εγκυκλοπαιδικότητα. Και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν θυσιάζω την ποιότητα χάριν της ποσότητας. Θυσιάζω όμως (χωρίς τύψεις) την εγκυκλοπαιδικότητα χάριν της πληρότητας της πληροφορίας. Μία Γουίκι (κατά τη γνώμη μου πάντα), οφείλει πρώτα να είναι πληροφοριακή τουλάχιστον σε βασικά θέματα που θα αναζητήσει κάποιος, και ΥΣΤΕΡΑ να εμπλουτίζει τα άρθρα, τα οποία όμως ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ για κάθε ενδιαφερόμενο. Τι να το κάνω, αν δεν βρίσκω μια πληροφορία που ζητάω, να έχω 5 εγκυκλοπαιδικά και αναλυτικά άρθρα που δεν τα χρειάζομαι άμεσα;

Συνεπώς, καταλήγω στο εξής: Έχουμε κάποιες διαφορετικές προσεγγίσεις των αναγκών. Κάτι που εσύ το θεωρείς πρωτεραιότητα, εγώ το θεωρώ δευτερεύον, και το αντίθετο. (Δεν υποστηρίζω ότι έχω δίκιο, αλλά ότι έχω διαφορετική προσέγγιση απλώς). Γι' αυτό ακριβώς είναι η Γουίκι ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ δουλειά. Ο καθένας μας θα προσεγγίσει το θέμα με τις δικές του ιδιάζουσες πρωτεραιότητες, και ο ένας μας συμπληρώνει τον άλλον, (και τα άρθρα του άλλου!!!). Στο τέλος, έχουμε το συνδυασμό της εργασίας όλων μας, με τα οφέλη της προσέγγισης, αλλά και των γνώσεων του καθενός από εμάς.

Σε μια Γουίκι, ο χρόνος είναι πολύ σημαντικός και λειτουργεί υπέρ της πληρότητας, και υπέρ της εγκυκλοπαιδικότητας, και υπέρ της ποσότητας. Σε έναν χρόνο από σήμερα, η συζήτηση αυτή φρονώ ότι δεν θα έχει νόημα, γιατί ήδη τα βασικά θα έχουν ολοκληρωθεί, και θα μένει μόνο η συμπλήρωση της βιβλιογραφίας, και η "διόρθωση" του ύφους. Τότε κι εγώ δεν θα βιάζομαι πλέον, και απλώς θα "συμπληρώνω" τα ήδη υπάρχοντα. --Nikrom 01:18, 15 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Η ώρα των αλλαγών

Αφού λοιπόν έγινε μια προκαταρκτική κουβέντα και με μεγάλη μου χαρά παρατήρησα τουλάχιστον από τους άμεσα ενδιαφερόμενους πως και αυτοί έχουν διάθεση συνεννόησης, καθώς και από όσους δε συμμετείχαν(εκλαμβάνω τη σιωπή τους, ως όχι ως αδιαφορία, αλλά ως συγκατάβαση), νομίζω τώρα πρέπει να γίνει μια αρχή. Κατ'αρχήν το σάιτ πάσχει φοβερά από οργάνωση. Σκοπεύω λοιπόν να αναλάβω την οργάνωση του σάιτ. Αυτό σημαίνει όμως πως θα χρειαστώ μαζί μου και ένα διαχειριστή να κάνει ενέργειες τις οποίες εγώ ως μη, αδυνατώ και ταυτόχρονα να βοήθησει προς αυτή την κατεύθυνση.

Βασικό μέλημα δικό μου και ελπίζω και εσύ Γιώργο Μακρή να με βοηθήσεις είναι:
Α. Δημιουργία προτύπων διευκόλυνσης της κοινότητας, από τα πιο απλά, ως πιο σύνθετα.
'Β. Λίστα αξιόλογων άρθρων.
Γ. Ενημέρωση νέων.
Δ. Διαμόρφωση πύλης κοινότητας.
Ε. Δημιουργία σαφούς πλαισίου πολιτικής και δημιουργία εγχειριδίου χρήσης και προσφοράς.
Στ. Αναμόρφωση αρχικής σελίδας.

Ένα δεύτερο γκρούπ με Πάπυρο, Νίκρομ.
Α. Διαμόρφωση υπαρχόντων άρθρων ωστε να πληρούν περισσότερα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας (Νικρομ, ένα αρθράκι την ημέρα), αλλά και τεκμηρίωσης όπου κρίνεται απαραίτητο.
Β. Ανέβασμα εικόνων από τα αδελφικά ξενόγλωσσα εγχειρήματα.
Γ. Κατηγοριοποιήσεις άρθρων.
Φαίνεται λιγότερο μεν, αλλά είναι πιο χρονοβόρο. Επίσης εννοείται πως όλοι εργαζόμαστε για να ανεβάζουμε άρθρα.

Τον Αγαπόρνη, τον άφησα έξω επίτηδες. Απλά δεν τον πολυβλέπω αυτή την εποχή εδώ. Επειδή είναι και διαχειριστής, αν μπορεί ας ασχοληθεί με κάποιο τομέα που πιθανώς δεν προαναφέρθηκε ή συνεπικουρικά όπως νομίζει στα παραπάνω, ενώ καλώ και τον Καλογερόπουλο, να ασχοληθεί, πολύ απλά γιατί έχει τις πιο πολλές γνώσεις, για να προωθήσουμε στην ποιοτική αναβάθμιση που θέλουμε, τώρα που μπορούμε να το κάνουμε και όχι όταν ο δε θα μπορούμε να συμμαζέψουμε την κατάσταση.--Θεόδωρος 03:22, 26 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Εγώ συμφωνώ, αλλά για λίγες ημέρες έχω πρόβλημα χρόνου, επειδή έχω θα είμαι πολύ πιεσμένος με την εργασία μου. Ό,τι μπορώ θα κάνω.

ΠΡΟΤΕΙΝΩ όμως, (επειδή βλέπω ότι οι Διαχειριστές είναι μάλλον πολύ απασχολημένοι), να ζητήσουμε από τον π. Ιωάννη να βάλει διαχειριστή και τον Θοδωρή, που έχει και κέφι και ιδέες για επεξεργασίες. Τι λέτε και οι Διαχειριστές; Νομίζω ότι η προσφορά του εδώ το επιβάλλει! (αν έχει και τον απαιτούμενο χρόνο) --Nikrom 00:37, 28 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Και βέβαια να γίνει. Να αρχίσουμε και όλοι να βάζουμε ένα χεράκι να την προχωρήσουμε. Πρώτα για μένα το λέω...

Papyrus 13:14, 28 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Ιστοχώρος κοινότητας, Επιμέλεια, επέκταση, κατηγοριοποίηση

Ήδη αναμορφώθηκε ο ιστοχώρος της κοινότητας, σε λίγο καιρό θα έχουμε και την πολιτική και κάθε απαραίτητη πρώτη αναφορά για περιήγηση στην κονότητα, στην εν λόγω σελίδα. Παρακαλώ να συμβουλεύεστε τακτικά τη σελίδα, όσο καιρο θα αναβαθμίζεται, ώστε να διευκολύνουμε το έργο μας. Επειδή όμως είμαστε λίγοι και είναι κριμα ο καθένας να κάνει δουλειές χρονοβόρες που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί, θα επιμείνω να συμβουλεύεστε συχνά τη σελίδα. Ευχαριστώ.--Θεόδωρος 04:49, 30 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Στον ιστοχώρο της κοινότητας υπάρχουν πλέον άρθρα σχετικά με τις ανωτέρω κατηγορίες. παρακαλώ πολύ να προσθέσετε σε όποιο άρθρο είναι απαραίτητο, τα εν λόγω πρότυπα.

αλλά να προβείτε και στη σελίδα των αταξινομήτων κατηγοριών, ώστε να αρχίσει ένα ουσιαστικό συμμάζεμα.--Θεόδωρος 11:43, 30 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα

Στον ιστοχώρο της κοινότητας λειτουργει κλάδος περί της πολιτικής διαμόρφωσης των άρθρων. Παρακαλώ όλους τους χρήστες πριν αρχίσουν νέες επεξεργασίες και άρθρα, να προβούν στην απαραίτητη μελέτη, που θα αναβαθμίσει ποιοτικά τα άρθρα μας.--Θεόδωρος 12:40, 30 Ιανουαρίου 2008 (PST)

Σελίδα βοήθειας και Μπάρα πλοήγησης

Η σελίδα βοήθειας ήδη αναβαθμίστηκε και πλέον υπάρχουν αρκετοί τομείς που θα βοηθήσουν, ιδίως για μορφοποιήσεις και επεξεργασίες. Επίσης στα αριστερά σας, αναβαθμίστηκε η μπάρα πλοήγησης για καλύτερη περιήγηση των χρηστών. Η σελίδα βοήθεια θέλει ακόμα μερικές πινελιές και ακολουθεί η αρχική σελίδα, αλλά και η ιδαίτερα ενδιαφέρουσα σελίδα χρήσης προτωτύπων επεξεργασίας για τις οποίες θα ενημερωθείτε όταν ολοκληρωθούν. Τέλος να ανακοινώσω πως είμαι και επίσημα διαχειριστής και ευχαριστώ για τη στήριξή σας.--Θεόδωρος 08:14, 1 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

• Περιεχόμενα, τράπεζα, κοινότητα, αξιόλογα άρθρα σχεδόν ολοκληρώθηκαν. Χρειάζονται πλέον ελάχιστες προσθήκες που θα γίνουν με τον καιρό, όσο το εγχείρημα θα αναπτύσετε. Περιηγηθείτε, ψάξτε και ότι ενστάσεις ή απορίες έχετε διατυπώστε τες στη σελίδα συζήτησής μου. Τώρα είναι πολύ σημαντικό να διβάσετε αρκετά πράγματα ώστε να γίνονται σωστότερα οι όποιες ενέργειες, χωρίς να χρειάζεται πολυεπεξεργασίες κάθε λήμα από δεύτερους. Διαβάστε ειδικά τα περι επεξεργασίας, μορφοποίησης, κατηγοριοποίησης και δείτε σε ποιές κατηγορίες είναι τα άρθρα που χρειάζονται, τις όποιες προσθήκες. Ακολουθεί το τελευταίο κομμάτι που είναι η αρχική σελίδα. επίσης ανεβάστε εικόνες, είναι πολύ σημαντικό.--Θεόδωρος 04:40, 4 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Αρχική σελίδα και περιεχόμενα

Ολοκληρώθηκε το πρώτο σκέλος της αναμόρφωσης. Πλέον υπάρχει ένα πολυ πιο οικείο περιβάλλον εργασίας, υπάρχει ένα σαφές πλαίσιο δράσης και κανονισμών και ταυτόχρονα όλα τα απαραίτητα εργαλεία που κάποιος αναζητεί, έχει τη δυνατότητα να τα βρεί στις βασικές σελίδες του εγχειρήματος. Για περεταίρω διευκρινήσεις, πιθανές ενστάσεις ή αδυναμία κατανοήσης για τα εν λόγω ζητήματα, απευθυνθείτε είτε στην τράπεζα, είτε σελίδες διαχειριστών.--Θεόδωρος 11:01, 7 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Είδα ότι έκανες καταπληκτική δουλειά. Συγχαρητήρια! Είναι όλα πολύ πιο όμορφα τώρα. Αλλά ως άσχετος, έχω κάποια απορία: Γιατί λέει ότι κάποια άρθρα διαγράφηκαν, αλλά παρ' όλα αυτά εξακολουθούν να υπάρχουν; Αν διαγράφηκαν πώς υπάρχουν; --Nikrom 07:27, 11 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Δεν διαγράφηκαν τα άρθρα, αλλά οι λαθασμένες ανακατευθύνσεις. Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αν και υπάρχουν ακόμα αρκετά πράγματα τα οποία θα βοηθήσουν. Το επόμενο που θα επιστήσω την προσοχή σου είναι το παρουσίαση άρθρων, ώστε να πάρεις μια ιδέα πως συνοπτικά (με αντίστοιχες παραπομπές) θα δημιουργείτε ένα πλήρες άρθρο.[κατηγορίες, φωτογραφίες, υποσημειώσεις, ενοτητες, δομή]. Συνέχισε την καλή δουλειά.--Θεόδωρος 08:21, 11 Φεβρουαρίου 2008 (PST)

Orthodox Wiki, Ορθόδοξο Βίκι, αλλά όχι Ορθόδοξη Βικιπαίδεια

Σε πολλές σελίδες του Orthodox Wiki, χρησιμοποιείται η λέξη "Βικιπαίδεια" για την αναφορά εις εαυτόν, κάτι που είναι λάθος και προβληματικό, καθώς είναι πολύ πιθανό να προκαλέσει σύγχυση για την σχέση μεταξύ αυτού το wiki και της βικιπαίδειας (πέρα από το ηθικό και το νομικό). Για παράδειγμα: "Οι πυλώνες της Ορθόδοξης Βικιπαίδεια (OrthodoxWiki:Κοινότητα) και "Για να προτείνετε την διαγραφή μιας σελίδας από την Βικιπαίδεια, ακολουθήστε τα παρακάτω βήματα" (OrthodoxWiki:Διαγραφή σελίδων). Θα πρέπει να αποφασιστεί για το πως ακριβώς θα γράφεται το όνομα αυτού του βίκι με ενιαίο τρόπο (Orthodox Wiki ή Ορθόδοξο Βίκι) για να αλλαχτεί όπου χρειάζεται. Geraki 07:47, 20 Μαρτίου 2008 (PDT)

• Το λάθος, μου έχει επισημανθεί και έχεις δίκιο. Ήδη σε αρκετά σημεία έχει διορθωθεί, καθώς στο παρελθόν υπήρχαν περισσότερα, και θα διορθωθεί περαιτέρω.--Θεόδωρος 10:26, 20 Μαρτίου 2008 (PDT)

Άρθρα γενικού περιεχομένου

Έχουν γραφεί κάποια άρθρα που αφορούν Ισραήλ, Έλληνας, Έθνος, Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Δέχθηκα λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με τη συγγραφή αυτών των άρθρων και κατά πόσο πρέπει να υπάρχουν στην εγκυκλοπαίδεια. Θα ήθελα την άποψή σας κατά πόσο πρέπει να παραμείνουν ή να διαγραφούν. Η άποψή μου είναι οτι αν παραμείνουν, πρέπει να έχουν σαφές περιεχόμενο που αφορά μόνο σε οτι έχει να κάνει το περιεχόμενο που πραγματεύεται η εγκυκλοπαίδεια. Οι φόβοι που εκφραστηκαν και είναι κατανοητοί, είναι οτι τέτοια άρθρα και ανα==Orthodox Wiki, Ορθόδοξο Βίκι, αλλά όχι Ορθόδοξη Βικιπαίδεια== Σε πολλές σελίδες του Orthodox Wiki, χρησιμοποιείται η λέξη "Βικιπαίδεια" για την αναφορά εις εαυτόν, κάτι που είναι λάθος και προβληματικό, καθώς είναι πολύ πιθανό να προκαλέσει σύγχυση για την σχέση μεταξύ αυτού το wiki και της βικιπαίδειας (πέρα από το ηθικό και το νομικό). Για παράδειγμα: "Οι πυλώνες της Ορθόδοξης Βικιπαίδεια (OrthodoxWiki:Κοινότητα) και "Για να προτείνετε την διαγραφή μιας σελίδας από την Βικιπαίδεια, ακολουθήστε τα παρακάτω βήματα" (OrthodoxWiki:Διαγραφή σελίδων). Θα πρέπει να αποφασιστεί για το πως ακριβώς θα γράφεται το όνομα αυτού του βίκι με ενιαίο τρόπο (Orthodox Wiki ή Ορθόδοξο Βίκι) για να αλλαχτεί όπου χρειάζεται. Geraki 07:47, 20 Μαρτίου 2008 (PDT)

• Το λάθος, μου έχει επισημανθεί και έχεις δίκιο. Ήδη σε αρκετά σημεία έχει διορθωθεί, καθώς στο παρελθόν υπήρχαν περισσότερα, και θα διορθωθεί περαιτέρω.--Θεόδωρος 10:26, 20 Μαρτίου 2008 (PDT)

Επικοινωνία

Καλό είναι να επικοινωνούμε τακτικά όσοι συνεργαζόμαστε.--George Makris 23:01, 29 Απριλίου 2008 (UTC)

Βιβλιογραφία

Παιδιά, μια που προς το παρόν είμαστε λίγοι όλοι κι όλοι που έχουμε σκοπό να γράψουμε στην εγκυκλοπαίδεια, καλό θα ήταν να συζητήσουμε το θέμα της βιβλιογραφίας και τον ρόλο που μπορεί να παίξει στην διαμόρφωση των άρθρων.

Έχουμε μια πολύ καλή αφορμή για την έναρξη της συζήτησης στο Συζήτηση:Μαρία Μαγδαληνή.

Εκεί λοιπόν υπάρχει μια Παράδοση ερμηνείας για τις περικοπές με αναφορές σε μύρο, που εκπροσωπείται από τον Χρυσόστομο, μία παράδοση που εκπροσωπείται από τον Φώτιο και τον Ζιγαβηνό και μία παράδοση που σίγουρα εκπροσωπείται από μία ερμηνεία του 4ου-5ου αιώνα από τον Βίκτωρα Αντιοχείας και φαίνεται να συνεχίζεται τον 10ο-11ο αιώνα από τον Αθανάσιο Κορίνθου. Αυτή η τελευταία παράδοση υπάρχει και στην Εκκλησιαστική Ιστορία του Μητροπ. Μελετίου του 1853 και στους περισσότερους από τους νεότερους θεολόγους και όταν λέμε νεότερους, εννοούμε αυτούς τους ανθρώπους που στήριξαν αυτό που έχει να προσφέρει η χώρα μας σε σχέση με τα Ορθόδοξα θεολογικά γράμματα τα τελευταία 50-60 χρόνια.

Ο Γιώργος λέει ότι η Παράδοση του Φωτίου πρέπει να τηρηθεί γιατί αλλιώς ερχόμαστε σε σύγκρουση με την παράδοση της υμνογραφίας μας.

Προσωπικά βλέπω ότι και με τα κείμενα του Φωτίου, πάλι ερχόμαστε σε σύγκρουση με την υμνογραφία της Μ. Τετάρτης. Ας πούμε όμως ότι δεν υπήρξε κάποιο τέτοιο πρόβλημα. Εγώ -διαβάζοντας πάλι- αφού δεν είμαι ούτε παντογνώστης, ούτε και γνωρίζω κάτι από όσα γνωρίζω αφ' εαυτού, βλέπω ότι:

Η Ιερά Παράδοση βασίζεται και στην υμνογραφία μόνο που πρέπει να αντιμετωπίζεται με προσοχή επειδή εκεί υπάρχουν συχνά ποιητικές και εικονικές εκφράσεις "μη διακρινομένας επί δογματική ακριβεία" (Νικ. Μητσόπουλος, "Παράδοσις Ιερά", Θρησκευτική και Ηθική Εγκυκλοπαίδεια, τόμ. 10, εκδ. Μαρτίνος Αθ., Αθήνα 1967, στ. 26.).

Επίσης βλέπω ότι ο Καραβιδόπουλος που διαφωνεί με την παράδοση του Φωτίου, έχει υπόψη του την υμνογραφία της Μ. Τετάρτης και παραθέτω στη συζήτηση αυτά που γράφει.

Στην περίπτωση αυτή λοιπόν, έχω ΚΑΙ αρχαία παράδοση (του 4ου-5ου αι.) που διαφωνεί με τον Φώτιο αλλά και μια σειρά αξιόπιστων επιστημόνων-ορθόδοξων θεολόγων που επίσης διαφωνεί με τον Φώτιο. Υπάρχει π.χ. ο Πατρώνος που είναι πιο παραδοσιακός, υπάρχει ο Τρεμπέλας που όλοι ξέρουμε πόσο συντηρητικός είναι, υπάρχει η ΘΗΕ που ξέρουμε το κύρος της και για την οποία λέει ο Μεταλληνός ότι είναι "βασικότατη για τα θεολογικά θέματα" (Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Εγκόλπιο Επιστημονικής Έρευνας, 3η έκδ., Αρμός, Αθήνα 1998, σελ. 37) και άλλους.

Όπως καταλαβαίνουμε, το θέμα δεν έχει την παραμικρή προσωπική χροιά. Τον Γιώργο τον σέβομαι απόλυτα όπως και το φρόνημά του. Εδώ όμως, στο διαδίκτυο, δεν είμαστε παρά κάποια ονόματα ή ψευδώνυμα (όπως το Papyrus) που στην πραγματικότητα για τους τρίτους δεν έχουν κάποιο αντίκρισμα ούτε κάποια βαρύτητα.

Στην ΘΗΕ λοιπόν γράφεται ότι η υμνογραφία μας είναι μεν πηγή της Ιεράς Παραδόσεως λόγω όμως του ποιητικού της ύφους θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με κάποια προσοχή. Επίσης, σημαντικοί θεολόγοι για τους οποίους δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω το φρόνημά τους δείχνουν να γνωρίζουν την υμνογραφία κι όμως στην περίπτωση αυτή να ακολουθούν άλλη παράδοση από τον Φώτιο και να το αιτιολογούν. Αυτές οι δύο αρχαίες παραδόσεις λοιπόν, η μία έχει την στήριξη του συνόλου (σχεδόν) των θεολόγων τουλάχιστον από τα τέλη του 19ου αιώνα και η άλλη έχει την στήριξη του Γιώργου με το επιχείρημα της υμνογραφίας και με την επιφύλαξη ότι δεν έχει εμπιστοσύνη σε όλους αυτούς τους "θεολόγους" (τους οποίους βάζει σε εισαγωγικά).

Η δική μου σκέψη που πιστεύω γνωρίζουμε όλοι ότι είμαι οπαδός του "γράφω μόνο ό,τι διαβάζω" και την κριτική την αφήνω σε τρίτα αξιόπιστα κατά το δυνατόν πρόσωπα είναι η εξής:

Για ποιο λόγο να δεχτώ ότι η άποψη του Γιώργου ή του Papyrus είναι η ορθή όταν αυτή έχει ως στηρίγματα μόνο την προσωπική ερμηνεία, και να μην δεχτώ ότι ο Δαμαλάς ή ο Τρεμπέλας που έχουν αφήσει μνημειώδη έργα και προσφορά στα Ορθόδοξα γράμματα, γνωρίζουν όχι μόνο την υμνογραφία καλύτερα από εμένα, αλλά γνωρίζουν καλύτερα ολόκληρη την Πατρολογία και την παράδοση της ερμηνείας, οπότε ας κάνω ένα βήμα πίσω από τη δική μου άποψη και ας καταγράψω τη δική τους που σημειώνω ΚΑΙ ΠΑΛΙ, στηρίζεται επίσης σε αρχαία παράδοση.

Θεωρώ ότι η τεκμηριωμένη αναφορά σε πηγές μέσα στα άρθρα προσφέρει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον αναγνώστη.

Ξέρουμε ότι το αλάθητο σε σχέση με τους Πατέρες, τουλάχιστον δογματικά-Θεολογικά, στην Εκκλησία το δημιουργεί μόνο η περίπτωση "Συμφωνίας Πατέρων". Αν είμαστε όντως σε θέση να γνωρίζουμε το σύνολο της Πατερικής ερμηνείας των 150.000 σελίδων της P.G. ή έστω το σύνολο των ερμηνειών των σημαντικών Πατέρων και ερμηνευτών θα πρέπει να το σημειώσουμε. Επειδή όμως είναι κάτι δύσκολο, γιατί να μην έχουμε εμπιστοσύνη σε πρόσωπα με σημαντική προσφορά που είναι γνωστό ότι στηρίζονται στην Παράδοση;

Και στην περίπτωση δύο αρχαίων ερμηνειών, γιατί να έχει βαρύτητα η δική μου στήριξη σε ερμηνεία της υμνογραφίας και η ας πούμε "απαξίωση" κάποιων θεολόγων, και να μην έχει βαρύτητα μια άλλη παραδοσιακή ερμηνεία που στηρίζεται με επιχειρήματα και επιστημονικό θεολογικό κύρος (που σημαίνει γνώση της Πατρολογίας και της Παράδοσης της ερμηνείας). Γιατί εδώ μιλάμε για μία κατάσταση που πρέπει να έχουμε και γνώση της τεράστιας παράδοσης της ερμηνείας για να αποφανθούμε ασφαλώς.

Τι λέτε;

Papyrus 17:21, 24 Απριλίου 2008 (UTC)

• Η άποψή μου είναι, οτι εφόσον υπάρχει πηγή, από αξιόπιστο επιστημονικό συγγραφέα, η οποία τεκμέρεται, τότε γίνεται αποδεκτή. Εδω στο εγχείρημα, επειδή ακριβώς εμείς δεν είμαστε θεολόγοι, ούτε εις βάθος γνώστες, δε δυνάμεθα σε ζητήματα τα οποία είναι αμφιλεγόμενα, να λαμβάνομε υπόψην, μόνο τη μία άποψη. Αυτό αντίκειται τόσο στο ρόλο της εγκυκλοπαιδικότητας, όσο και στο νόημα της αληθείας, που πρεσβεύει η ορθοδοξία αλλά και της ορθής ενημέρωσης. Επι του προκειμένου, επειδή το ζήτημα δεν το κατέχω, δεν μπορώ να λάβω μέρος, αλλά διαβάζοντας, τόσο τη συζήτηση, όσο και την ενθάδε σελίδα, πιστεύω οτι το ορθό είναι να καταγραφούν και οι δύο απόψεις. Σε οτι αφορά απόψεις θεολόγων, γνωρίζουμε οτι σε ορισμένα ιστορικά ζητήματα, είναι ορθότεροι των πατέρων, υπό την εννοία οτι γνωρίζουν το σύνολο των πηγών, όπως δεν είχαν τη δυνατότητα αυτοί. Ένα ας πούμε λάθος του Ιωάννη του Χρυσοστόμου, ήταν ο υπολογισμός της ημερομηνίας των Χριστουγέννων, που πιθανώς είχε υιοθετήσει από δυτικές πηγές. Αυτό ούτε αλλοιώνει, ούτε μειώνει την αγιότητα του Χρυσοστόμου, αλλά συνέβη σε αρκετές περιπτώσεις. Χαρακτηριστικότερη ο Αυγουστίνος, ο οποίος τη μία λέει οτι όλα όσα οι πατέρες των οικουμενικών συνόδων δίδαξαν είναι σωστά, την άλλη μιλά για γινόμενα και απογινόμενα κτίσματα ή οτι η διαφορά του Υιού από το Άγιο Πνεύμα, είναι οτι οτι αυτό προέρχεται εκ δύο, ήτοι και τον Υιό. Για να μη φλυαρώ άλλο. Όταν υπάρχουν πηγές, ακόμα και πρωτογενείς, που διαφωνούν με ύστερους θεολόγους, πρέπει η όποια ένστασις να αναφέρεται, εφόσον έχει λογική βάση.--Θεόδωρος 20:02, 24 Απριλίου 2008 (UTC)

Προσωπικά δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με την τοποθέτηση του Θεόδωρου. Ας περιμένουμε και τον Γιώργο τουλάχιστον (και όποιον άλλο θέλει) και εφόσον συμφωνήσουμε να δούμε πως θα διαμορφώσουμε και το λήμμα της Μαρίας Μαγδαληνής.

Papyrus 04:05, 25 Απριλίου 2008 (UTC)

Γενέθλια

Σε 5 ημέρες (23 Μαΐου) είναι τα πρώτα γενέθλια του ορθόδοξου βίκι. Με βάση αυτό, θέλω να καλέσω όσους συμμετέχουν ή απλώς παρακολουθούν, να προβούν σε παρατηρήσεις, απόψεις και σκέψεις σχετικά με το εγχείρημα. Θα ήταν καλό να τεθούν διάφορα ζητήματα που πρέπει να προσέξουμε, να προωθήσουμε, να τονίσουμε, να δώσουμε περισσότερη βάση. Προσωπικά μια απο τις σκέψεις μου, που ελπίζω να μπορέσουμε να πραγματοποιήσουμε, είναι κάποιος χώρος, στον οποίο θα εκθέτουμε το αποστολικό και ευαγγελικό ανάγνωσμα κάθε Κυριακής, μετά ερμηνείας στη νεοελληνική, μέσω εγκεκριμένων αποδόσεων που έχουν γίνει και σταδιακά θα προστιθενται και υπομνηματισμοί. Φυσικά περιμένω να ακούσω και άλλες απόψεις, οι οποίες θα αφορούν και κακώς κείμενα που ήδη υπάρχουν, αλλά και σημεία που δεν έχουμε δώσει την απαραίτητη βάση. Δυστυχώς για τις προσεχείς 3-4 εβδομάδες η παρουσία μου θα είναι σποραδική, αλλά νομίζω πως όλοι μπορούμε να βάλουμε ένα χεράκι, ακόμα και σε επίπεδο απόψεων, τώρα που το εγχείρημα βρίσκεται σε αρκετά καλό επίπεδο, ώστε να τεθούν οι βάσεις για κάτι μεταγενέστερα σημαντικό.

Αν πρέπει να αποτιμήσουμε τη προσπάθεια που καταβάλαμε (και καταβάλουμε) μέσα στο νέο έτος, σήμερα νομίζω πως αδιαμφισβήτητα, βρισκόμαστε εκεί που εξ αρχής θέλαμε. Μπορεί τα λήματα αυτής της εγκυκλοπαίδειας να είναι μόλις 250 (περίπου), πλειάδα των οποίων να χρειάζονται επέκταση, ομως όλα είναι αξιόπιστα, καλογραμμένα και δε δύναται κάποιος να ισχυριστεί οτι αυτά περιέχουν είτε προσωπικές απόψεις, είτε προχειρολογίες, είτε γενικότερα, πως το εγκυκλοπαιδικό επίπεδο, δε συνάδει με το ήθος, την αξιοπιστία, αλλά και το ορθόδοξο φρόνημα. Γνωρίζω καλά πως το εγχείρημα έτσι όπως αυτή τη στιγμή εμφανίζεται, με λίγους σταθερούς χρήστες, με λίγα άρθρα, δείχνει μια εικόνα εγκατάλειψης. Είμαι όμως βέβαιος, πως σε μερικά χρόνια θα είναι αρκετά μεγαλύτερο, γνωστότερο και θα έχει αναπτυχθεί σε σημαντικό βαθμό. Στόχος λοιπόν δικός μας είναι να δώσουμε τις βάσεις σε αυτούς που μελλοντικά θα ασχοληθούν με το εν λογω εγχείρημα. Δε θα βρισκόμαστε μια ζωή οι ίδιο άνθρωποι να συνεισφέρουμε, ενώ με βεβαιότητα διατυπώνω πως το εγχείρημα δε λογίζεται ως τσιφλίκι αυτων που συνεισφέρουν πιο σταθερά στο όποιο χρονικό διάστημα, αλλά ως κάτι ελεύθερα ανοικτό, έτοιμο να απαντήσει στις προκλήσεις της διαρκούς διαμορφούμενης κατάστασης της τεχνολογίας και της γνώσης.

Στόχος όμως πάντα θα είναι η αξιοπιστία, η επαληθευσιμότητα, η εγκυκλοπαιδικότητα, η προώθηση του ορθόδοξου χριστιανικού ιδεώδους, όσο λειψά και αν το μεταφέρουμε, λόγω του πεπερασμένου των γνώσεών μας και των δυνατοτήτων μας. Επιθυμούμε και επιζητούμε νέα μέλη, με ζήλο όρεξη και διάθεση προσφοράς, σε κάθε περίπτωση μέσα στα πλαίσια ενός ποιοτικού εγχειρήματος. Δεν είναι ζητούμενο η ποσότητα άλλωστε. Πλειάδα ιστοσελίδων σήμερα προσφέρουν αξιοπιστη ορθόδοξη μαρτυρία και γνώσεις περί της ορθοδοξίας. Εδώ το ζητούμενο είναι κάτι το πολύ διαφορετικό. Η ποιότητα, χωρίς να χαρακτηρίζω τα σάιτ αυτά κακής ποιότητας, είναι το πρώτιστο μέλημά μας. Η ποσότητα συν το χρόνω, θα επέλθει, η ποιότητα όμως, το καλό όνομα και μαρτυρία, είναι αυτή η οποία θα μας δώσει ευχαίρεια, να προχωρήσουμε με σταθερά βήματα, στο στόχο που δεν είναι αμιγώς απολογητικός, αμιγώς ποιμαντικός (αν και ο Ιω. Ρωμανίδης μας λέγει πως ακόμα και η ορθόδοξη δογματική στην εκκλησία μας, είναι ποιμαντική και πως κάθε έκφραση της ορθόδοξης θεολογίας λαμβάνει θέση ποιμάνσεως), αμιγώς δογματικός, αλλά πρωτίστως εισαγωγικός, γνωσιολογικός, που θα συνδυαζει όλες τις πτυχές του καθολικού ορθοδόξου βίου.

Εύχομαι λοιπόν, σταδιακά, με υπομονή και επιμονή και τις πρεσβείες του προστάτου μας Αγίου Ιωάννου του Δαμασκήνου, ο ιστότοπος αυτός να γίνει ο φάρος της γνώσης για τους ελληνόφωνους ορθοδόξους, η πηγή της γνώσης σε όποιον διψάει για αυτή, ο λαμπάς στο σκοτάδι του αθεϊσμού και της ετεροδοξίας.--Θεόδωρος 17:28, 18 Μαΐου 2008 (UTC)

Ονοματοδοσία

Ρίχνοντας μια ματιά στην ονοματοδοσία των αγίων μας, παρατήρησα ένα αλαλούμ ονοματοδοσίας. Θα πρέπει νομίζω να πάρουμε μερικές αποφάσεις για το πως θα τους ονοματοδοτούμε. Θα βάζουμε δηλαδή το άγιος μπροστά ή όχι. Για παράδειγμα Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος ή Ιωάννης o Χρυσόστομος; εγώ τείνω υπέρ, του να μη βάζυμε τη λέξη Άγιος. Όχι διότι μόνος Άγιος ο Θεός, όπως ισχύει, ούτε λόγω μιας παγκοσμιοποιημένης τάσης που παρατηρείται, αλλά διότι θεωρώ τους Αγίους της εκκλησίας μας προσωπικότητες πέρα από τον εκκλησιαστικό χώρο. Τις θεωρώ καθολικές προσωπικότητες που διαπερνούν τον αυστηρά σήμερα θεωρούμενο εκκλησιαστικό και θρησκευτικό τομέα. Μην ξεχνάμε άλλωστε πως την εποχή που έδρασαν δε λογιζόταν τέτοιου είδους διαχωρισμός, αλλά αντιθέτως η πίστη και το υπερφυσικό εννοούνταν σε μια ενιαία λειτουργική ενότητα και ιστορική συνύπαρξη και πορεία. Λοιπόν ποιά είναι η άποψή σας;--Θεόδωρος 17:17, 26 Μαΐου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με το παραπάνω.

Σ.Σ. 18:21, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Παρατήρηση

Στην αρχή αυτής της σελίδας υπάρχει αυτή η πρόταση : Το σημείο επικοινωνίας των ορθόδοξων βικιπαιδιστών θα πρότεινα να αλλάξει, εκτός αν πρέπει να είναι αποκλειστικά ορθόδοξος για να γράψει κάποιος άρθρο εδώ ; . Ξέρω κάποιον που δεν είναι αλλά έχει γράψει άρθρα. --*tony esopi^λέγε 15:53, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Firefox 3

Σήμερα δοκίμασα το firefox 3, από ότι φαίνεται πολύ σύντομα θα αντικαταστήσει το 2. Το πρόβλημα δυστυχώς που αντιμετωπίζουμε είναι το εξής. Εν αρχή, στην αρχική σελίδα δημιουργεί πρόβλημα η φωτό του Ιωάννη του Δαμασκηνού. Από τη μία όλα τα εγχειρήματα έχουν αυτή τη φωτό, από την άλλη δημιουργεί πολύ άσχημη εντύπωση για την αρχική σελίδα μας και ίσως θα πρέπει να αφαιρεθεί. Τι λέτε;--Θεόδωρος 12:52, 7 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πήγα κι έβαλα την έκδοση 3, αλλά δεν βλέπω το πρόβλημα ποιο είναι. Τι συμβαίνει ακριβώς με την εικόνα του Δαμασκηνού;

Papyrus 13:19, 7 Ιουλίου 2008 (UTC)

Στον υπολογιστή μου, μου βγάζει τη δεύτερη στήλη της αρχικής σελίδας (δεξί μέρος), αντί μέχρι το τέλος, μέχρι το σημείο που βρίσκεται η φωτό του Αγίου. όταν τη μετακινώ στα δεξιά, κάνει το αντίστοιχο από τα δεξιά.

Ναι τώρα το είδα. Έπρεπε να κάνω επανεκκίνηση το PC πρώτα. Η φωτογραφία εξέχει, σαν να καταλαμβάνει μία στήλη μόνη της. Έκανα κάποια δοκιμή και όντως, μόλις φύγει η εικόνα, το μπλε, του μπάνερ, απλώνεται σε όλο το μήκος. Σε κάτι άλλαξαν τον προγραμματισμό στον Firefox 3...

Στο κάτω-κάτω, μέχρι να βρεθεί η λύση, βγάλτη για λίγο τη φωτογραφία.

Papyrus 17:51, 7 Ιουλίου 2008 (UTC)

Με την εικόνα του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού, βρέθηκε κάποια λύση για να την ξαναβάλουμε στην αρχική σελίδα;

--Σ.Σ. 18:15, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Όχι δυστυχώς.--Θεόδωρος 21:25, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Εορτές και εορτολόγιο

Σιγά, σιγά θα πρέπει να βάζουμε και υπερσυνδέσμους για τους Αγίους τους οποίους περιλαμβάνουμε ως άρθρα στην OW. Σήμερα ολοκλήρωσα όλο το εορτολόγιο και θα αρχίσω να βάζω υπερσυνδέσμους για τους Αγίους. Το αναφέρω ώστε σε μελλοντική δημιουργία άρθρων, να βάζουμε κατευθείαν σύνδεσμο ([[]]) και στην ημερομηνία του Αγίου στο εορτολόγιο, έτσι ώστε ο περιηγητής να μπορεί να εισάγεται κατευθείαν στα άρθρα των ημερήσιων εορτών. Έτσι σιγά σιγά θα καταφέρουμε να δημιουργήσουμε ένα πληρέστατο συναξαριστή.--Θεόδωρος 11:58, 4 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Απολογητές

Προσοχή παρακαλώ στην επεξεργασία του λήμματος Απολογητές, διότι λόγω μεγέθους σε περίπτωση καθολικού σωσίματος διαγράφεται από τον σέρβερ. Σε κάθε περίπτωση να επεξεργάζεστε το κείμενο, ανά ενότητα. Αν επιθυμείτε αλλαγές στο head section, ενημερώστε πρώτα τους διαχειριστές.--Θεόδωρος 20:54, 16 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Ορθόδοξη Βίκη

Ωρέ Theo ποια ορθόδοξη βίκι;--Kalogeropoulos 16:07, 23 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Στα πλαίσια της εκκοσμίκευσης και αυτού του σάιτ, είπαμε το "Βασιλική", να το κάνουμε "βίκι":-).--Θεόδωρος 21:38, 23 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Σκοπιανό Ορθόδοξο βίκι

Ελπίζω μετά το Μέγα Αλέξανδρο, να μην πουν ότι και ο σχεδιασμός της αρχικής σελίδας τους, είναι δικός τους:-).--Θεόδωρος 12:57, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Ωωωωπ! Κάνανε βούτα βλέπω τα στιλ.

PapyruS 11:07, 28 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Ονοματοθεσία Τιτλοφόρων

Βασικά πρέπει να βρούμε μία ενιαία πολιτική σε ότι αφορά την ονοματοθεσία των επισκόπων. Στο παρελθόν αναφέραμε πως γενικότερα τους Αγίους, δεν τους αναφέρουμε με το πρόθεμα Άγιος. Επίσης οι τιτλοφόροι Άγιοι δεν αναφέρονται με τον τίτλο. Για παράδειγμα λέμε Αθανάσιος Αλεξανδρείας, αλλά όχι Αθανάσιος Επίσκοπος Αλεξανδρείας. Σε ότι αφορά αυτού του είδους την ονοματοθεσία, των επισκόπων, υπάρχουν δύο τρόποι παρουσίασης. Ο ένα είναι με το όνομα έμπροσθεν, ο άλλος με το όνομα στο τέλος. Έτσι έχουμε για παράδειγμα

Πατριάρχης Ιεροσολύμων Ειρηναίος ή

Ειρηναίος Πατριάρχης Ιεροσολύμων.

Συνήθως, σωστότερο είναι να μπαίνει ο τίτλος μπροστά. Όμως δημιουργείται ένα πρόβλημα. Στην αναζήτηση αν βάλεις Ειρηναίος, το πιθανότερο είναι να μην το βρεις. Αν πάλι ψάξει κάποιος στον κατάλογο, θα είναι το γράμμα Π. Αν πάλι βάλουμε το Ειρηναίος μπροστά και κάποιος ψάξει Ειρηναίος, τότε θα βγάλει κατά βάση το όνομα του ενός Ειρηναίου (του Αγίου). Αλλά επειδή αυτό επιλύεται με λήμματα αποσαφήνισης, προτείνω να τα αναγράφουμε τελικά έτσι και ας κάνουμε περισσότερη δουλειά. Νομίζω ότι έτσι το σύστημα δουλεύει πιο εγκυκλοπαιδικά τελικά.--Θεόδωρος 18:42, 27 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Θα πρότεινα να τους αναφέρουμε με το όνομα και την επισκοπή, δλδ Ειρηναίος Ιεροσολύμων. Κατά την ιστορική εξέλιξη μιας επισκοπής, μπορεί να συνέβησαν πολλές μεταπτώσεις, έτσι αλλοτε να ήταν απλώς επισκοπή, άλλοτε αρχιεπισκοπή, αργότερα Μητρόπολη, κάποια στιγμή εξαρχία και τέλος Πατριαρχείο. Αν πάρουμε ενδεικτικά μόνο τα 4 πρεσβυγενή, όλα αρχικά ήταν επισκοπές, κάποια νωρίτερα και κάποια αργότερα προΰχθησαν σε Μητροπόλεις, κάποιες πέρασαν πρώτα από το βαθμό της αρχιεπισκοπής, για να καταλήξουν τον 4ο-5ο αι. στην πατριαρχική αξία (το ίδιο ισχύει βέβαια και με τα νεώτερα. Έτσι θα έχουμε το πρόβλημα, π.χ. ο Ονήσιμος να τιτλοφορείται ως Ονήσιμος Επίσκοπος Βυζαντίου, ο Παύλος Α΄ ως Παύλος Α΄ Αρχιεπίσκοπος Νέας Ρώμης/Κωνσταντινουπόλεως, και ο Φλαβιανός ως Φλαβιανός Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως. Προτείνω να χρησιμοποιείται μια απλούστερη μορφή, δλδ χωρίς τον τίτλο (επίσκοπος, μητροπολίτης, πατριάρχης), απλά Ειρηναίος Ιεροσολύμων, Φλαβιανός Κωνσταντινουπόλεως κ.α.--Adolap 14:24, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Είναι καλή η πρότασή σου και για ένα επιπλέον λόγο. Ότι κόβουμε τα μακρόσυρτα ονόματα. Επιπλέον όμως αν κινηθούμε προς μία τέτοια κατεύθυνση (περιμένω και την τοποθέτηση των άλλων μελών, προσωπικά συμφωνώ), θα πρέπει να διευκρινιστούν δύο απαραίτητα σημεία, ώστε να μην προκύπτουν συγχύσεις. Αφενός να διαχωρίζουμε τον τόπο καταγωγής, με τον επισκοπικό θρόνο. Δηλαδή. Ιωάννης Δαμασκηνός θα σημαίνει ο Ιωάννης που προήλθε από τη Δαμασκό και Ιωάννης Δαμασκού, ο επίσκοπος Δαμασκού. Αριστείδης Αθηναίος, από την Αθήνα, Αριστείδης Αθηνών, ο επίσκοπος Αθηνών. Επίσης επειδή σε μερικούς θρόνους έχουμε διαφόρους με το ίδιο όνομα, θα τονίζεται και ο πρώτος με το εκάστοτε όνομα ως Α΄, ώστε αν ψάχνω στη μηχανή αναζήτησης, να μη βρίσκω τον πρώτο (πχ γνωρίζω Κύριλλος Ιεροσολύμων, αλλά ψάχνω κάποιον που είναι ο Γ. Αν βάλω όμως απλά το όνομα θα με στείλει στον Α). Το όνομα τώρα χωρίς αρίθμηση θα ανήκει σε λήμμα αποσαφήνισης, ώστε να διευκολύνεται ο περιηγητής. Δηλαδή, αν έχουμε 5 "Κύριλλους Ιεροσολύμων", ο πρώτος θα ονομάζεται "Κύριλλος Α΄ Ιεροσολύμων", ενώ το Κύριλλος Ιεροσολύμων, θα ανήκει σε ένα άρθρο αποσαφήνισης, το οποίο με συνδέσμους θα οδηγεί και στους 5.--Θεόδωρος 16:30, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως--Adolap 19:24, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πολιτική Ονοματοθεσίας

Μετέφρασα την πολιτική του μητρικού εγχειρήματος σχετικά με την ονοατοθεσία. Αυτο σημαίνει οτι ακολουθούμε πλέον σταθερά μία πολιτική. Μπορείτε να τη βρείτε εδώ.--Θεόδωρος 10:22, 28 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Αναγνώριση

08 Οκτωβρίου 2008

Το σάιτ Ορθόδοξη Χριστιανοσύνη.com τοποθετεί το Ορθόδοξο βίκι πρώτο ανάμεσα στα σάιτ που άπτονται της ορθοδοξίας στην Ελλάδα στους τομείς Ορθόδοξη Εκκλησία και Ορθόδοξο Διαδίκτυο, ενώ το κατατάσσει 8ο στην κατηγορία Ορθόδοξη Πίστη.

Το εγχείρημά μας, μετά από 10 μήνες ουσιαστικής λειτουργίας, σιγά σιγά αποκτά κάποια αναγνώριση. Βέβαια με 350 άρθρα που έχουμε ως τώρα, με καμιά 10αριά βιβλία και 30 ορισμούς είμαστε πραγματικά πολύ αρχή. Παρόλα αυτά πρέπει να επιστήσω σε όλους μας την προσοχή. Πρώτο μέλημα είναι η αξιοπιστία συνάμα με την ποιότητα, και φυσικά με τον καιρό θα έρθει και η ποσότητα. Κάτι τέτοιο όμως δε μας βιάζει. Οι στόχοι μας είναι ξεκάθαροι και οι κανονισμοί μέσα στους οποίους κινούμαστε απαραβίαστοι. Πρέπει με τη μεγαλύτερη δυνατή προσοχή και με τη μεγαλύτερη δυνατή συνεργασία, να λειτουργούμε σε ένα κλίμα χριστιανικής αγάπης και περιχωρήσεως. Η πρακτική δείχνει πως μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει ένα οποιοδήποτε συμμετοχικό εγχείρημα, όπως αυτό. Οπότε καλή συνέχεια, δύναμη και όρεξη για άρθρα και ευελπιστούμε σε μελλοντική μεγαλύτερη εισαγωγή μελών, για να βελτιώσουμε και να αυξήσουμε το εγχείρημα και να λάβει τη θέση που όλοι ευχόμαστε.--Θεόδωρος 21:44, 7 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Άντε, με το καλό και πρώτοι! :-)

PapyruS 04:43, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Οὕτως ἔσονται οἱ ἔσχατοι πρῶτοι καὶ οἱ πρῶτοι ἔσχατοι· πολλοὶ γάρ εἰσι κλητοί, ὀλίγοι δὲ ἐκλεκτοί.(Ματθ. 20,16) Εγώ ως νέος σχετικά χρήστης πολλά δεν έχω προσφέρει. Η τιμή ανήκει στους δημιουργούς και οραματιστές του εγχειρήματος. Προέχει το ορθά πνευματικό και όχι το ποσοτικό.

--Σ.Σ. 06:44, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Από ότι είδα έχει και ένα σύστημα συγκεντρωτικής κατάταξης. Αλλά σε αυτή την περίπτωση πρέπει να βάλουμε το λογότυπό τους, κάτι που φυσικά απαγορεύεται δια ροπάλου. Εμείς βάζουμε στον τομέα επικοινωνία κάποια links, και προτείνω στα μέλη όταν θέλουν να γράψουν άρθρα, να επισκέπτονται τα οικεία links, διότι μπορεί να περιέχουν πληροφορίες σχετικά με άρθρα, που θα φανούν πολύ χρήσιμες. Σε καμία περίπτωση όμως δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε αντιγραφή, ή έστω περίληψη. Τα χρησιμοποιούμε μόνο για επιβεβαίωση πληροφοριών ή για πρόσθεση επιβεβαιωμένης από βιβλιογραφία πληροφορίας (Εκτός αν μιλάμε για την Britannica φερ ειπείν). Θέλουμε να δημιουργήσουμε κάτι νέο και μόνο έτσι μπορούμε να το πετύχουμε, χωρίς να κινδυνεύουμε. Από ότι είδα Στέφανε, μέσα στη γενική κατάταξη έχει και το Περιοδικό "Ένδον".--Θεόδωρος 08:17, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ναι Θεόδωρε έχουν και το ΕΝΔΟΝ. Τους είχα στείλει email και το έβαλαν. Δεν έχουν κάποιο οικονομικό όφελος, συγκεντρώνουν όλες τις ορθόδοξες σελίδες. Το μόνο που ζητούν είναι να τους μνημονεύουμε...

--Σ.Σ. 08:31, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Το είδα, κάνουν καλή δουλειά. Θα τους βάλω και στα links μας, αλλά λογότυπο δε γίνεται να τους βάλουμε. Εδώ ακόμα και λογότυπο με αλλαγμένο όνομα να θελήσουμε (πχ αντί για www.orthodoxwiki.org, el.orthodoxwiki.org), θέλουμε έγκριση από Η.Π.Α. Όπως καταλαβαίνεις σε μερικά πράγματα, δεν πρέπει μόνο να είσαι τίμιος αλλά και να φαίνεσαι (γι εμάς πάει αυτό).--Θεόδωρος 08:40, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Βιβλιογραφία

Θέλω εδώ, να δώσω μερικά παραδείγματα του πόσο επιζήμια μπορεί να είναι η αναξιοπιστία. Μέσα από δύο πρόσφατα παραδείγματα, θα σας καταδείξω, πως μπορεί να αποδειχθούμε ως κάτι τέτοιο. Το πρόβλημα είναι ότι σε ένα μικρό εγχείρημα, φέρουμε όλοι την ευθύνη, διότι πολύ απλά κανείς δε θα πει: Α, το έγραψε ο δείνα, άρα μην το υπολογίζεις. Ο περιηγητής θα πει, ότι αυτό είναι εγχείρημα ανοιχτό και υπάρχει η δυνητική ικανότητα όλων να διορθώνουν τα προβλήματα. Εκεί ακριβώς θέλω να επισημάνω το εξής. Ακόμα και τρόπος γραφής είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟΣ. Είναι γνωστά τα προβλήματα του διαδικτύου. Πολλοί "γνώστες", που δεν έχουν διαβάσει ούτε μισή σελίδα επιστημονικής βιβλιογραφίας, το μόνο που κάνουν είναι να αμφισβητούν τα γραφόμενα κάθε σελίδας που αντίκειται στα πιστεύω τους. Ενημερώνονται από ιστοσελίδες του ίντερνετ και φόρουμ που η αξιοπιστία είναι μηδαμινή. Ταυτόχρονα λοιπόν με την αξιοπιστία πρέπει να επιδεικνύουμε και ένα τρόπο γραφής που δε δείχνει μεροληψία. Θα έλεγα ένα τρόπο γραφής ο οποίος θα δείχνει ότι για να στηρίξουμε την αλήθεια, δε χρειάζεται να την πασπαλίσουμε με στομφώδη θριαμβευτικά λόγια, λόγια που δεν προσθέτουν καμία πληροφορία, αλλά με τρόπο που θα δείχνουμε ότι δεν έχει ανάγκη το εγχείρημα να κάνει κάτι τέτοιο, κάτι που φυσικά δεν είναι και εγκυκλοπαιδικό. Η δική μου αίσθηση δε, είναι ότι αυτός ο τρόπος ο γραφής δεν έχει να προσφέρει τίποτα στο μέσο αναγνώστη. Τα έχει και τα έχει ξαναδεί και μάλιστα κατά βάση απορρίπτει αυτό τον τρόπο. Θέλει διεπιστημονικότητα και ύφος που θα πείθει για τη διάθεση να ενημερώσει για ότι πραγματεύεται και όχι να διαφημίσει ή απλά να δείξει την υπεροχή του. Αυτό το κάνουν άλλοι, αλλά εμείς δεν είμαστε και δε θέλουμε να γίνουμε αυτοί οι άλλοι. Με λίγα λόγια, καλώς πράττουν, αλλά εμείς θέλουμε να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις που αφορούν το μέσο προβληματισμένο άτομο και να ενημερώνουν το μέσο πολίτη που δεν έχει πρόσβαση σε αυτά που έχουμε εμείς. Τώρα σίγουρα κακόπιστοι θα υπάρχουν. Ε ακόμα και να μας διαβάζουν αυτοί, τότε σίγουρα έχουμε πετύχει το στόχο μας. Ας πάμε όμως σε ένα δύο παραδείγματα που δείχνουν με ξεκάθαρο τρόπο τι σημαίνει βιβλιογραφία και αξιοπιστία.

Παράδειγμα 1: Πρόσφατα σε κάποιο σάιτ, κοντραρίστηκαν δύο μέλη. Το μέλος Α υποστήριζε ότι ο συγγραφέας Χ, έλεγε ότι οι Χριστιανοί είναι υπολογίσιμη δύναμη στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μετά το 250. Το μέλος Β ότι από το 200 τουλάχιστον ακόμα και πιο πριν. Ο Β μη έχοντας το βιβλίο του συγγραφέα Χ, φέρνει πηγές που διαφωνούν με αυτόν, αλλά ο Α ενίσταται ότι ο Χ είναι πιο αντικειμενικός και ότι υποστηρίζει αυτό που ισχυρίζεται. Προκαλείται ο Α να φέρει πηγή που το αποδεικνύει, αλλά δεν το κάνει. Ο Β φέρει πηγή από τον Χ, (που ο Α ισχυρίζεται ότι αντλεί αντικειμενικές πληροφορίες)

"κατά τα τέλη του 2ου και 3ου αιώνα, οι Χριστιανοί είχαν γίνει υπολογίσιμη δύναμη στο Ρωμαϊκό χώρο" [δηλαδή πριν το 200].

Παράδειγμα 2: Το μέλος Α, σε συζήτηση για κάποιο ιστορικό ζήτημα αναφέρει πως ο Χ συγγραφέας είναι αξιόπιστος. Αν όμως ο Χ δεν είναι, τότε είναι ο Ψπου επίσης ισχυρίζεται το ίδιο. Το μέλος Β, αποδεικνύει ότι ο συγγραφέας Χ είναι όντως αναξιόπιστος και καλεί να παρουσιάσει πού ο Ψ ισχυρίζεται αυτό που το μέλος Α λέει. Το μέλος Α δεν προσκομίζει στοιχείο, το μέλος Β όμως, προσκομίζει στοιχεία που αποδεικνύει ότι ο Ψ ισχυρίζεται το ακριβώς αντίθετο στη βιβλιογραφία από τον αναξιόπιστο Χ.

Μέσα από δύο πραγματικά συμβάντα, που δεν έχει σημασία που συνέβησαν και από ποιους διαβλέπουμε τα μέλη Α, να έρχονται σε δύσκολη θέση. Πλέον είναι εμφανές ότι έχουν χάσει κάθε αξιοπιστία, ότι είναι αδιάβαστοι και ότι ισχυρίζονται ψεύδη για να προωθήσουν τις ιδέες τους. Οι ιδέες τους, στο μυαλό τους είναι αυτονόητες και δε νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι ιδιαίτερα σε ότι πιστεύουν. Στα μάτια του ερευνητή όμως έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα. Αυτό λοιπόν εμείς εδώ θέλουμε να διασφαλίσουμε άπαξ, ώστε ακόμα και οι ιδεολογικοί μας αντίπαλοι, όσο και να διαφωνούν με ότι γράφουμε, να μη μπορούν να αρνηθούν πως ότι αναφέρουμε είναι προϊόν μελέτης κατανόησης της βιβλιογραφίας μας και φυσικά να μην μπορούν παρά να παραδεχτούν την αξία του, όσο και να διαφωνούν, αφού η βιβλιογραφία και αποδειξιμότητα, ποιούν άτρωτο και αδιάβλητο σε τυχόν επιθέσεις το όλο σύστημα

Γι αυτό και προέχει και ηαξιοπιστία από την πληροφορία. Δηλαδή προέχει η διασφάλιση της απόδειξης, ακόμα και από την ίδια την πληροφορία. η πολιτική σε αυτό τον τομέα είναι ξεκάθαρη και χωρίς περιστροφές

"προτείνουμε να μη διστάσετε να επεξεργαστείτε το οποιοδήποτε άρθρο, αλλά συνάμα προτείνουμε να μην επιχειρήσετε να γράψετε το οτιδήποτε, αν δεν είστε απολύτως βέβαιοι οτι αυτό που αναφέρετε, αποδεικνύεται μέσα από έγκυρη βιβλιογραφία".--Θεόδωρος 11:19, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Με απλά λόγια. Όταν ήμουν μικρός και διάβαζα την εγκυκλοπαίδεια, έλεγα κάτι σε κάποιον μεγάλο που το είχα διαβάσει εκεί. Ο μεγάλος δυσπιστούσε και με ρώταγε "- Που το διάβασες ;" και εγώ του έλεγα " - Στην εγκυκλοπαίδεια." Και ο μεγάλος αμέσως σιωπούσε. Αυτό νομίζω πως πρέπει να γίνει και εδώ. Να είναι όλα με τέτοιον τρόπο γραμμένα και τεκμηριωμένα, που να μην επιδέχονται κριτικής. (Όσο είναι δυνατόν αυτό.)

--Σ.Σ. 11:36, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Σαφέστατα. Το παραπάνω παράδειγμα που αναφέρει Θοδωρής επαναλαμβάνεται καθημερινά γιατί για κάποιους οι πηγές είναι σαν σπασμένο τηλέφωνο: τους λέει κάποιος την πληροφορία, εκείνοι δεν το επιβεβαιώνουν, διαδίδουν την λανθασμένη είδηση, μέχρι να βρεθεί αυτός που έχει διαβάσει το βιβλίο και να τους στείλει αδιάβαστους...

PapyruS 13:58, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

• Συμφωνώ απόλυτα στα περί τεκμηριωμένης βιβλιογραφίας. Είναι απαραίτητη.--Agapornis 18:17, 21 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Τρόπος γραφής ημερομηνίας μνημοσύνου

Προσωπικά συμφωνώ ότι και με τους δύο τρόπους να γραφεί, είναι σωστό. Προσωπικά προτιμώ το "η μνήμη του Αγίου τιμάται στις 15 Ιουνίου" και όχι ο τρόπος του Στέφανου. Παρόλα αυτά, επειδή είμαι και εγώ γνήσιο τέκνο της παράδοσης, μου αρέσει και ο τρόπος που το αναφέρει ο Στέφανος. Κάποιοι από εμάς στα ψαλτήρια την ώρα των συναξαριστών λέμε τω "Τη 15η του μηνός, μνήμη του Αγίου Μάρτυρος ... εν ξίφη τελειούτε" (παράδειγμα). Οπότε η πρότασή μου είναι να παραμένει στη διακριτική ευχέρεια του καθενός το πως θα το αναγράφει. Παρόλα αυτά, ας επιχειρηματολογήσουν όλα τα μέλη και ας αποφασίσουμε από κοινού τι θα ήταν σωστότερο.--Θεόδωρος 16:34, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Επειδή πολλές φορές έχουμε πει ότι στο εγχείρημα αυτό, μεγαλύτερη σημασία έχει όχι τι γράφουμε, αλλά που στηρίζουμε αυτό που γράφουμε, ακολουθώντας το παράδειγμα της εγκυκλοπαίδειας Πάπυρος-Λαρούς-Britannica, Οι επιλογές, κατά συντριπτική πλειοψηφία είναι δύο. Π.χ.:

• "Η Εκκλησία τιμά τη μνήμη [του, της, τους κ.λπ.] στις 13 Οκτωβρίου".

και

• "Η μνήμη [του, της, τους κ.λπ.] εορτάζεται στις 28 Οκτωβρίου".

Υπάρχουν και κάποιες παραλλαγές αυτών στο στιλ:

• "...του οσίου Δωροθέου, η μνήμη του οποίου εορτάζεται στις 5 Ιανουαρίου".
• "Η μνήμη του εορτάζεται μαζί με τη μνήμη τών συναθλητών του στις 9 Μαρτίου".
• "Η μνήμη της εορτάζεται μαζί με τον άγιο Θύρσιο στις 20 Ιανουαρίου".
• "Η μνήμη της τιμάται από τους Δυτικούς στις 24 Δεκεμβρίου".

κατά βάση όμως, οι εκφράσεις είναι δύο, και προτείνω να χρησιμοποιούμε μόνο αυτές τις δύο ως προς το θέμα της ομοιομορφίας. Τι ορθότερο από μία βιβλιογραφημένη έκφραση.

ΥΓ

Σε μία Ορθόδοξη Εγκυκλοπαίδεια θα μπορούσαμε ίσως να γράψουμε και:

"Η Εκκλησία ΜΑΣ τιμά τη μνήμη [του, της, τους κ.λπ.] στις 13 Οκτωβρίου".

ή

"Η Ορθόδοξη Εκκλησία τιμά τη μνήμη [του, της, τους κ.λπ.] στις 13 Οκτωβρίου".

Ασφαλώς, επειδή ακριβώς είναι εγκυκλοπαίδεια ορθοδόξου περιεχομένου, και το σκέτο "Εκκλησία" είναι κατανοητό και προφανές.

Αν θέλουμε να αποφύγουμε τα σχετικά με "Εκκλησία", θα μπορούσαμε να χρησιμοποιούμε μόνο τον δεύτερο τρόπο:

"Η μνήμη [του, της, τους κ.λπ.] εορτάζεται/τιμάται στις τάδε του τάδε"

PapyruS 16:48, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Διαφωτιστικές οι πληροφορίες. Άρα νομίζω ότι πρέπει για λόγους εγκυκλοπαιδικότητας να καταλήξουμε σε μία τέτοια μορφή. Τι λέτε;--Θεόδωρος 18:01, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

• ΟΚ, αυτή η μορφή για όλα--Adolap 18:20, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ότι πεις εσύ αφεντικό!  :-)

--Σ.Σ. 19:33, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Άγιον Όρος

Την Κυριακή που μας έρχεται (16/11/2008), συν Θεώ, θα πάω στο Άγιον Όρος για μία εβδομάδα. Νέα Σκήτη και Μονή Κωνσταμονίτου και όπου αλλού μας οδηγήσει η Παναγία. Άν θέλετε κάτι γράψτε μου η στείλτε μου μύνημα στο periodikoendon@yahoo.gr έως το Σάββατο το μεσημέρι. (Θα φύγω Κυριακή βράδυ)

--Σ.Σ. 13:51, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Λίγο φωτογραφικό υλικό από κάποια μονή, κάποια σκήτη, από την Ουρανούπολη, ό,τι σου είναι ευκολότερο, για το wiki--Kalogeropoulos 16:28, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Φωτογραφίες έχω αρκετές από τα μοναστήρια και τις σκήτες της Δυτικής πλευράς, και από την ανατολική από Μέγιστη Λαύρα. Θα κάνω κάποιο κατάλογο με τις καλλίτερες θα μου πεις να σου στείλω.

--Σ.Σ. 19:47, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ--Kalogeropoulos 23:39, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Κάλλιστος Ware

Επειδή βλέπω ότι συχνά γίνεται το λάθος, ο Κάλλιστος, στίς 31 Μαρτίου 2007, προήχθη σε Τιτουλάριο Μητροπολίτη Διοκλείας από τη Σύνοδο της ΜΧΕ. Καλό θα ήταν όπου αναφέρεται να διορθωθεί ο τίτλος του (έχω βαρεθεί να ακούω το θεοφιλέστατος...). --Adolap 19:56, 15 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν θυμάμαι να αναφέρεται αλλού, εκτός από την υποσημείωση αυτή. Εκεί πρόσθεσα την πληροφορία από το βιογραφικό του, στο Οικ. Πατριαρχείο.

Πάντως, στα δίπτυχα της Εκκλησίας της Ελλάδος (2008) αναφέρεται 3 φορές θεοφιλέστατος Επίσκοπος και 2 φορές Πανιερώτατος Μητροπολίτης. Προφανώς γράφτηκαν σε διαφορετικό χρόνο οι πληροφορίες:

• Εξυπηρετείται δις του έτους υπό του Θεοφ. Επισκόπου Διοκλείας κ. Καλλίστου.
• Αντιπρόσωπος του Σεβ. Αρχιεπισκόπου: ο Θεοφιλ. Επίσκοπος Διοκλείας κ. Κάλλιστος.
• Διευθυντής: ο Θεοφ. Επίσκοπος Διοκλείας κ. Κάλλιστος.

• Ο Πανιερ. Μητροπ. Κάλλιστος
• Πανιερ. Μητροπολίτης Διοχλείας κ. Κάλλιστος

Τώρα, αν μιλάμε για αλλαγή στον τίτλο του βιβλίου του, αυτό δύσκολα γίνεται γιατί έγραψε το βιβλίο ως Επίσκοπος Διοκλείας. Θα ήταν δύσκολο να κάνουμε διαρκώς στη βιβλιογραφία ιερωμένων τέτοιες αλλαγές. Και τα έργα του Φούντα και του μακαριστού Χριστοδούλου και του Φούγια κ.λπ. κυκλοφορούν και επανακυκλοφορούν με τους τίτλους που είχαν όταν τα έγραψαν. Η διατριβή π.χ. του Χριστοδούλου για τους παλαιοημερολογίτες, ανατυπωνόταν πάντα με την αναφορά του ως Δημητριάδος ή του Φούντα, άλλα κυκλοφορούν με τον τίτλο του Αρχιμανδρίτη, άλλα με τον τίτλο του Μητροπολίτη.

PapyruS 22:15, 15 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Orthodoxwiki.gr

Από καιρό είχαμε αντιληφθεί ότι το υπάρχoν domain name ήταν αρκετά δύσχρηστο. Επιπλέον η εμπειρία από το πάθημα της ελληνικής βικιπαίδειας, κατά την οποία το domain name με κατάληξη .gr είχε καπαρωθεί, μας έκανε αρκετά σκεπτικούς προς μία τέτοια κίνηση. Έτσι εδώ και κάποιο καιρό κινηθήκαμε έτσι ώστε να αγοράσουμε τη διεύθυνση της επικεφαλίδας. Σήμερα ενημερώθηκα ότι η εταιρεία πλέον μας παρείχε τη διεύθυνση αυτή, η οποία κάνει ανακατεύθυνση στη γνωστή αρχική "el.orthodoxwiki.org"'. Αυτό φυσικά μας δίνει κάποια πλεονεκτήματα, αφού πλέον πέραν του ευχρήστου του ονόματος, θα έχουμε τη δυνατότητα, έστω και στο περίπου να βλέπουμε την κίνηση που έχουμε ως ιστοσελίδα. Σκοπεύαμε να αγοράσουμε επίσης το "orthodox.gr" το οποίο δυστυχώς κάποιος το έχει αγοράσει για κάποιο χρονικό διάστημα και δε δυνάμεθα να το αποκτήσουμε, παρότι δεν έχει στήσει ο εν λόγω κάποια ιστοσελίδα. Εν πάση περιπτώσει είμαστε αρκετά ευχαριστημένοι με αυτή την κίνηση που νομίζω θα βοηθήσει πολλά μέλη και αναγνώστες μελλοντικά και όσο θα αυξάνεται και θα μεγαλώνει το εγχείρημα αυτό, να βρίσκουν την ιστοσελίδα μας και να ενημερώνονται.--Στουδίτης 16:42, 25 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Πολύ καλύτερα είναι. Πολύ πιο εύκολο να το θυμηθεί κάποιος και δουλεύει μια χαρά.

PapyruS 17:37, 25 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Σοφή κίνηση--Kalogeropoulos 17:47, 25 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μερικές χρήσιμες παρατηρήσεις

Καλό χειμώνα. Στα άρθρα τα οποία δημιουργούμε καλό είναι να προσθέτουμε εικόνες, εφόσον υπάρχουν. Αυτό φυσικά δεν είναι δουλειά μόνο αυτού που συντάσσει κάποιο άρθρο, αλλά δουλειά όλων μας. Η μορφοποίηση δηλαδή κάθε άρθρου, δεν ανήκει μόνο σε αυτόν το που το γράφει, αλλά είναι συλλογική δουλειά. Όπου χρειάζεται επεμβαίνουμε, είτε για λόγους καλύτερης σύνταξης, εγκυκλοπαιδικότητας, προσθήκης πληροφοριών, μορφοποίησης, προσθήκης υπερσυνδέσμων και διασυνδέσμων. Επειδή μερικοί ίσως να μη γνωρίζουν τι εννοώ ή με ποιό τρόπο να βοηθήσουν, συνοπτικά θα το επιχειρήσω εδώ. παρόλα αυτά, ότι πω υπάρχει πολύ καλά αναπτυγμένο στον τομέα OrthodoxWiki:Οδηγός παρουσίασης άρθρων, καθώς και τομείς που μπορούμε να απευθυνθούμε σε κάθε περίπτωση στον τομέα OrthodoxWiki:Περιεχόμενα.

Μορφοποίηση

Νομίζω εδώ δε χρειάζεται να πω πολλά. Ένα κείμενο ανάλογα με το μέγεθός του πρέπει να έχει ενότητες και παραγράφους. Έντονα μαύρα γράμματα χρησιμοποιούμε μόνο στην αρχή για τον τονισμό του πραγματευόμενου θέματος και να τονίσω, επειδή το βλέπω συχνά, δε χρειάζεται να μπαίνει ξεχωριστά η πρώτη πρόταση, από τον υπόλοιπο κορμό. Δε θυμάμαι προσωπικά κάποια καλή εγκυκλοπαίδεια να το κάνει, δε χρειάζεται να το κάνουμε και εδώ. Η πρώτη παράγραφος, εφόσον το θέμα έχει ανάπτυξη και δεν αποτελείται από μερικές γραμμές, είναι περιληπτική του θέματος που πραγματευόμαστε και δεν προχωράμε σε εξειδικεύσεις. Πλάγια γράμματα χρησιμοποιούμε για να τονίζουμε ονόματα ή τοποθεσίες, όπου κρίνουμε ότι είναι σημαντικό.

Εγκυκλοπαιδικότητα

Κάποιος γράφοντας ένα άρθρο που μπορεί να είναι καλό, ίσως του έχουν ξεφύγει κάποιες φράσεις. Ίσως να έχει περιττές επαναλήψεις, ίσως και τίποτα από όλα αυτά, αλλά εμείς να έχουμε μία καλύτερη σκέψη σε ότι αφορά τη σύνταξη ή την πρόταση ενός δεδομένου. Να μη φοβόμαστε να προχωρήσουμε σε αλλαγές. Γι αυτό, τώρα που δεν είναι πολλά τα άρθρα, καλό είναι σαν εργασία να διαβάζουμε και παλαιότερα άρθρα, να κάνουμε και κάποιο έλεγχο. Φυσικά μια τέτοια δουλειά είναι πιο εύκολη για κάποιον που έγραψε κάποιο άρθρο, λόγω και της γνωστικής δυνατότητας. Αλλά είναι κοινή δουλειά και προσπάθεια να βελτιώνουμε διαρκώς τα λήμματα. Εχθρός του καλού, το καλύτερο.

Προσθήκη υπερσυνδέσμων

Η πλειοψηφία των αναγνωστών, γνωρίζουμε πως μας ανακαλύπτουν τυχαία. Αυτό σημαίνει ότι κάτι ψάχνουν και μας ανακαλύπτουν. Μελετούν ένα άρθρο και ταυτόχρονα βρίσκουν υπερσυνδέσμους, με αποτέλεσμα να οδηγούνται σε άλλα λήμματα. Έτσι βλέπουν τι έχουμε γράψει και μας ξαναεπισκέπτονται και λένε και σε άλλους για εμάς ώστε να μας επισκεφτούν. Χαρακτηριστικό είναι ότι σε πολλά φόρουμ κάνουν μνεία για άρθρα μας. Εδώ συνιστώ προσοχή. Δε βάζουμε απλώς υπερσυνδέσμους άρθρων που έχουμε. Αλλά σε κάθε δυνατή πιθανότητα μελλοντικά να δημιουργηθεί άρθρο. Δε γίνεται άλλωστε σε κάθε νέο λήμμα, να ψάχνουμε να δούμε που έχουμε γράψει αυτό το όνομα φερ ειπείν, ώστε να πάμε να το βρούμε και να βάλουμε σύνδεσμο.

Εικονες

Είναι περιττό νομίζω να πω, πόσο αλλάζει η όψη ενός λήμματος με φωτογραφίες. Πρέπει να ψάχνουμε λοιπόν να βάζουμε φωτογραφίες. Η κύρια προσθήκη εδώ είναι αγιογραφίες, παρόλα αυτά μπορεί να βάλουμε και φωτογραφίες αν βρούμε. Για να βρούμε να υπάρχουν, τρεις δρόμους ακολουθούμε. πρώτος να επισκεφτούμε τα commons του Ορθόδοξου βικι. Δεύτερος να βρούμε το αντίστοιχο λήμμα στην αγγλική βικιπαίδεια ή ορθόδοξο βίκι και τρίτος τα commons της wikipedia. Αν και τότε δε βρούμε κάποια φωτό, δε βάζουμε. Παρόλα αυτά, μελλοντικά κοιτάμε μήπως βρούμε κάτι. Φυσικά υπάρχει και ο τέταρτος δρόμος, να βγάλουμε δικές μας φωτογραφίες.

Διασύνδεσμοι

Όταν γράφουμε ένα άρθρο, κοιτάμε πάντα αν υπάρχει αντίστοιχο στα αγγλικά. Αν υπάρχει τότε προσθέτουμε σύνδεσμο που οδηγεί στο αγγλικό, αλλά και στο αγγλικό βάζουμε ελληνικό σύνδεσμο. Έτσι γράφουμε για το λήμμα ας πούμε Τατιανός, που στα αγγλικά είναι Tatian. Στην ελληνική εκδοχή [[en:Tatian]], και στο αγγλικό [[el:Τατιανός]]. Προσοχή, στο ελληνικό δε χρειάζεται να βάλουμε ελληνικό διασύνδεσμο και πάντα οι διασύνδεσμοι μπαίνουν στο τέλος.

--Στουδίτης 12:28, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Πληροφορίες

Να υπενθυμίσω δε, ότι σε αυτό το link μπορείτε να βρείτε πηγές αξιόπιστες για οποιοδήποτε λήμμα θέλετε να γράψετε στο εγχείρημα.--Στουδίτης 16:56, 2 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)